Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 08.04.2004, 19:15  
Weronika30 Weronika30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2004
Сообщений: 10 Weronika30 *
Question Гипотериоз и ёд

Здравствуйте Гос.Мельниченко

4 года назад поставили диагноз диф.зоб 2 степени (при пальпациии )был назначен л-тироксин 50мкг ходила на проверки каждые 2 месяца врач сказала продолжать пить прошол год,на вопрос сколько еще врач ответила,что люди годами пьют я отнеслась холатно и бросила пить,через год был поставлен диагноз АИТ(узи и пальпация, анализ крови небрали)Пыталась лечиться гомеопатаей,ёгой только сейчас понимаю что щремени много потеряно...

Сейчас живу в Германии анализ крови - Гипотериоз,врач который делал рентгент сказал что моя щ.ж.почти совсем не продуцирует гормон и мне необходимо принимать не прерывая л-тироксин, сначала принимала 50,затем 75мкг врач пробовала уменьшить дозу на 50(т.к.наблюдались симптомы дрожания рук,сильное сердцебиение,анализ крови так же указывал на повышенную функцию) но через 2 месяца я стала себя плохо чувствовать слабость,в горле ощющение сдавленности и нехватка воздуха, была взята опять кровь результат гипотериоз лечащий врач дает указания 75мкг и никой соли с ёдом и морепродуктов не принимать т.к. гормоны все время скачут и трудно подобрать подходящю дозу.

Чувствую себя в общем неплохо,анализы соответствуют норме,но у меня была замерш.беременность на 8 неделе и я при росте 164 вешу 47кг уже 3 года не могу набрать больше, раньше было 53 .У меня такой вопрос ёд беременным необходим,а мне было запрещено,правильно ли ето ?

Большое Вам спасибо за ответ и надеюсь,что я ясно изяснила мою историю.
Еще раз спасибо за Ваше уделенное время.У нас нет специалистов ендокринолога оочень трудно найти о гиникологе-ендокринологе вообще и речи быть не может всем занимается домашний врач
Ответить с цитированием
  #2
Старый 08.04.2004, 19:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет , Вероника , история изложена неясно . Попробуем ответить на следующие вопросы - объем железы и ТТГ ( TSH ) ДО начала лечнеия .
Даты беременностей. ТТГ на тироксине ( указав дозу и время от начала приема тироксина ) .Клинические проблемы .
Другие используемые ВАми лекарства \ пищевые добавки .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 08.04.2004, 20:05  
Weronika30 Weronika30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2004
Сообщений: 10 Weronika30 *
До принятия TSH(TTG)-11,75.После принятия L-тироксин 50мкг,2 месяца :
TSH басаль-1,57
T3-1,9
T4-13,4


Витамины иногда и больше ничего

Беременность была на 17.10.2003 11 недель ,отсутствие серцебиения ,несоответствие размеров
Ответить с цитированием
  #4
Старый 08.04.2004, 20:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
TSH был исслдеован ВО время беременности , после беременности ? Беременность НА Т4 ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 09.04.2004, 13:01  
Weronika30 Weronika30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2004
Сообщений: 10 Weronika30 *
I do i vo vremja i posle wse w norme
Chto znachit?Беременность НА Т4 ?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 09.04.2004, 13:26  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероника , один из представленных ВАми результатов опредления ТТГ ( ТSH ) - НЕ В НОРМЕ - уровень ТТГ повышен . Вопрос - этот уровень ТТГ исследован после или ДО беременности ? Во время ? Не появился ли этот уровень ТТГ после неких методов самолечения ?
Вы беременели на фоне приема тироксина ?
Я пытаюсь понять , не зафиксировано ли повышения цровня ТТГ ПОСЛЕ беременности , или же ПОСЛЕ перенесенного заболевания \ лечения .
Кроме того , я не вполне понимаю , какой уровень ТТГ зафиксирован ВНЕ лечения более чем 2 мес . спустя после отмены тироксина . Вне зависимости от присланных ВАми данных заранее скажу , что как к транзиторному гипотирозу при послеродовом тироидите , так и к гипотирозу в регионах с мягкой нехваткой иода собственно нехватка иода не не имеет отношения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 09.04.2004, 14:48  
Weronika30 Weronika30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2004
Сообщений: 10 Weronika30 *
Вопрос - этот уровень ТТГ исследован после или ДО беременности ? Во время ?DO beremennosti ja 2 goda prinimaju l-tiroksin bes pereriva
Ответить с цитированием
  #8
Старый 09.04.2004, 15:09  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правильно ли я поняла последовательность событий - у ВАс выявлен повышенный ТТГ . назначен тироксин . который Вы принимаете вплоть до беременности , что затем ? Вы беременеете и ОТМЕНЯЕТЕ тироксин , не контролируя в дальнейшем ТТГ ? Вы вновь начинаете прием тироксина через какой срок после окончания беременности - с указанием ТТГ , хронологии событий и объема железы , а также возможного приема других препаратов \ добавок .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 09.04.2004, 17:07  
Weronika30 Weronika30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2004
Сообщений: 10 Weronika30 *
Уважаемая профессор Мельниченко я Вам уже писала выше уже как 2 года принимаю Л-тироксин БЕЗ ОТМЕНЫ !НА ПРОТЯЖЕНИИ БЕРЕМЕННОСТИ и после,каждые 2 месяца я проходила контроль мои анализы крови были в норме
Ответить с цитированием
  #10
Старый 09.04.2004, 21:18  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините , Вероника , но заключение о том , достаточно или недостаточно тироксина врач может сделать ТОЛЬКО на основании уровня ТТГ .В то же время Вы сообщаете о неких пробемах то с избытком , то с недостатком препарата .
Если во время зачатия и беременности ВАш ТТГ был нормален для сОоТВЕТСТВУЮЩЕГО срока беременности ,, то , следовательно , та доза тироксина , которую Вам назначали и является НОРМАЛЬНОЙ заместительной дозой .
НО !! Обычно у беременных очень быстро повышается потребность в тироксине , поэтому женщинам как с клинически явным , так и с субклиническим гипотирозом ( исходим из версии , что у ВАс именно эта проблема , хотя у нас лишь одна цифра ТТГ при нормальном Т4 и неизвестны другие параметры , в частности , объем железы и наличие антител ) при наступлении беременности ПОВЫШАЮТ дозу тироксина . тщательно контролируя св. Т4 ( идеал- интервал в 2 недели ) и ттГ ( интервал - 2 мес ).
Вы упорно говорите о НОРМАЛЬНЫХ показателях , но НОРМА для беременных - это не то , что НОРМА вне беременности .К сожалению , беременность у женщин с гипотирозом относится к беременности с риском для плода ,поэтому так важен тщательный контроль показателей . В той мере , в каой ВАм важен анализ адекватности ВАшего ведения во время беременности , имеет смысл изложить хотя бы имеющиеся данные следующим образом - ТТГ максимально близко к зачатию ( конкретная цифра ) , ТТГ - св. Т4 во время беременности ( конкретные цифры ) это поможет как-то яснее разобрать ситуацию .
Кстати , у меня создается впечатление , что я так и не знаю объема Вашей железы .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 09.04.2004, 22:40  
Weronika30 Weronika30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2004
Сообщений: 10 Weronika30 *
Очень жаль что у нас НЕТ специалистов ,я знала ,что нужен строгий контроль я пришла на прием как только забеременила 2-3 недели анализ был в норме ,но моя врач наверно не знала ,что в связи с беременностью норма возрастает я много читала,что нужно увеличивать почти в двое ,я была уверена что она скажет то же самое,но она сказала оставаться на той же дозе 75 ТО ЖЕ самое велел мой гинеколог только на чет ёда они противоречили друг другу гинеколог приказывал пить витамины содержащие ёд ,когда лечащий врач настаивала на 75мкг.Л-тироксина никакого ёда,морепродуктов,ёдированной соли.
Я в отчаянии ,как я уже писала Ендокринолога не найти в радиусе 300км,а о ендокринологе-гинекологе вообще речи не может быть,одна надежда на виртуальную помощ',пробовала сменить врача,но другая врач тоже сказала все в норме,также антитела.Для меня важен особый контроль во время беременности,если же удастъся опять забеременеть.
Анализ узи,одно могу сказать, железа была увелечена по прежнему точные даннае постараюсь найти,но ето будет не раньше 2-3 недель
Ответить с цитированием
  #12
Старый 09.04.2004, 22:58  
Weronika30 Weronika30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2004
Сообщений: 10 Weronika30 *
Доза повышалась и понижалась не по моим симптомам,а по ТТГ он скакал,врач что то говорила еще про Т3 ,что он был не в норме,ето было в июне ,но в сентябре когда я была беремена были все гормоны в норме.
Неподскажете где можно посмотреть инфо в нете какими должны быть анализы у беременных и на какой неделе?Прийдется просить врачей ,чтоб они брали у меня определенные гормоны во бремя беременности,но мне нужно больше просвищаться в етой области
Ответить с цитированием
  #13
Старый 10.04.2004, 07:22  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероника , давайте попробуем навести хоть какой -то порядок в сообщаемом Вами хаосе ( боюсь , что Вы сами вносите в него посильную лепту - и вряд ли Вы сумеете быть сами себе врачом ) .
Итак , первое - диагноз гипотироза был установлен Вам на основании ОДНОГО - единственного определения уровня ТТГ при нормальном св. Т4, не так ли ? Если при этом нет антител к щитовидной железе и нормалне объем ( не при пальпации , а по данным УЗИ ) , то диагноз следует ревизовать ( контроль ТТГ и св. Т4 два месяца спустя отмены лечения ) .
2\ если гипотироз есть , то контроль за адекватностью лечения ведется ТОЛЬКО по ТТГ - при установившейся дозе проверка примерно раз в 12 мес. Уровень ТТГ поддерживается в диапазоне 0 , 5- 2 , 5 . Так что кто и куда скакал , мне непонятно , равно как и истории про Т3.
3\ при планируемой беременности желателен контроль ТТГ перед планируемой беременностью и УВЕЛИЧЕНИЕ дозы тироксина при наступлении беременности , в первом триместре ТТГ РЕЗКО СНИЖАЕТСЯ в норме , а св. Т4 также резко повышается , нужен контроль за этими параметрами .
Всем женщинам беременным в регионе иодного дефицита желателен прием иодидов либо в виде препарата , либо в виде поливитаминов с иодом .
Показано или противопоказано это женщинам с гипотирозом . Не противопоказано точно ( это физиологические дозы иода ) , но не доказано , что их использование у этой группы дает дополнительный положительный эффект .
Никаких основнаий для паники или отчаяния у ВАс нет .В разделе ТИронет для пациентов мы описываем ситуации беременность - проблемы со щитовидной железой , но это отнюдь не рубрика " Сделай сам " .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 10.04.2004, 10:01  
Weronika30 Weronika30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2004
Сообщений: 10 Weronika30 *
"Итак , первое - диагноз гипотироза был установлен Вам на основании ОДНОГО - единственного определения уровня ТТГ при нормальном св. Т4, не так ли ?"
Нет мне была сделана еще сцинтиграфия,а данные,которые я Вам написала были еще 2 года назад я знаю ,что они не в норме ,кровь сдавала после того на гормоны каждые 2-3 месяца Данных у меня нет ,но врач сказала,что они были в норме,одно врамя "скакали",но перед беременностью и вовремя были в норме,то что для беременных другая НОРМА врачи должны знать,а знают ли они у нас? Врач сказала: "ТТГ в норме оставайся на той же дозе 75 и не надо увеличивать зачем?
А пальпацией,как я уже писала в моем первом сообщении, проверяут ТОЛько на Украине там вообще кроме узи ни у кого кровь не берут и сцинтиграфию НЕ ДЕЛАЮТ разве что при последней стадии


А пальпацией,как я уже писала в моем первом сообщении, проверяут ТОЛько на Украине там вообще кроме узи ни у кого кровь не берут и сцинтиграфию НЕ ДЕЛАЮТ разве что при последней стадии

На узи сказали железа увеличена ,цыфры приведу позже ,узи делала последний раз в декабре
Ответить с цитированием
  #15
Старый 10.04.2004, 13:37  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь , что сканирование вряд ли поможет нам выпутаться из сле-
дующей ситуации - дело в том , что для постановки того или иного диагноза нужны некие признаки , в совокупности дающие достоверный диагноз . По отношению к гипотирозу правила игры такие - если выявлено однократное повышение ТТГ при нормальном уровне св. Т4, то анализы переделывают без лечения через 3-6 мес . , поскольку причиной такого однократного повышения м.б. как лабораторная ошибка , так и определенная фаза особого самопроизврольно проходящего тироидита .
Вместе с тем 75 мкг - вполне реальная доза , и было бы разумно поинтересоваться , каким же являтеся уровень ТТГ в процессе лечения в конкретных цифрах .
Может быть , стоит показать врачу нашу переписку ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.