Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.08.2016, 12:23
alena1988 alena1988 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2015
Город: Ярославль
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 7
alena1988 *
Правильна ли рекомендация при атеросклерозе нижних конечностей?

Добрый день!

Помогите пожалуйста определиться с правильностью полученной рекомендации (отсутствие необходимости операции).

Моей маме (1949г.рождения, рост 154 вес 47кг) 9 лет назад поставили диагноз атеросклероз нижних конечностей. Результаты доплерографии были следующие:
ЛИД слева: 1.0, ЛИД справа: 0.8
Перемежающаяся хромота, боли в ноге и необходимость отдыха через 300-400 метров ходьбы.
Была рекомендована операция по стентированию, мама отказалась. Лечилась "народными" методами
(чеснок на спирту). Питание не сбалансированое, но очень низкокалорийное. Вес последние 8 лет держится на
уровне 46-49кг при росте 154см. Курит (бросить не может).

В течение года после постановки диагноза хромота ушла. Проходит без проблем 5-10км (ходит за грибами - ягодами),
при длительной ходьбе может быть дискомфорт, незначительные болевые ощущения или онемение в икрах, тем неменее
ходьбе на большие расстояния по плоской поверхности не мешает. Болевые ощущения появляются только при ходьбе
в крутую горку (2-3 км с приличным подъемом). Общее самочувствие хорошие. Данные по давлению и ЭКГ без отклонений.
Холестерин в норме. Такое субъективное самочувствие продолжается по настоящий день.

Местные врачи продолжали рекомендовать стентирование. Мама продолжала отказываться.
Динамика доплерографии:
2007.03.19: ЛИД слева - 1.0 ЛИД справа - 0.8
2007.09.07: ЛИД слева - 0.84 ЛИД справа - 0.7
2008.10.13: ЛИД слева - 0.83 ЛИД справа - 0.75
2010.11.13: ЛИД слева - 1.1 ЛИД справа - 0.7
2011.10.11: ЛИД слева - 1.0 ЛИД справа - 0.66
2012.12.13: ЛИД слева - 0.91 ЛИД справа - 0.75
2014.01.14: ЛИД слева - 0.84 ЛИД справа - 0.61
2014.03.19: ЛИД слева - 0.83 ЛИД справа - 0.58
2016.06.16: ЛИД слева - 0.72 ЛИД справа - 0.63

Все это время лекарственного лечения не было. Только народные методы.

в 2014 году после ухудшения показателей и продолжающихся рекомендаций местных врачей о стентировании
поехали на консультацию в 25 ЦВКГ РВСН, который как я понимаю специализируется на этом заболевании.
Там посмотрев каким-то прибором сказали, что при том что основная артерия сужена - это компенсируется
перефирийным кровотоком и до тех пор, пока субъективных жалоб нет (боли в ноге, перемежающаяся хромота
операция не показана)

Кто прав? необходима ли операция или пока ходит по нескольку километров - делать не стоит?
На ноге язв или посинений нет, только кожа очень сухая. Давление 120 на 80, ЭКГ в норме. Вес 47кг. курит. Общее самочувствие нормальное - жалоб нет.

Есть ли смысл принимать статины? или пока холестерин в норме - не требуется?

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.10.2016, 16:55
Аватар для Cavasurg
Cavasurg Cavasurg вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
Cavasurg этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Представленные Вами данные недостаточны: необходимо выполнить ультразвуковое дуплексное исследование артерий нижних конечностей. Тогда картина состояния сосудистой системы станет более-менее понятной. Для ответа на вопрос о необходимости приема статинов, опять же, нужны цифры-показатели анализа крови на липидный профиль. Согласно Национальным рекомендациям по ведению пациентов с заболеваниями артерий нижних конечностей от 2013 прием статинов показан всем пациентам с атеросклерозом сосудов нижних конечностей для достижения целевого уровня ЛПНП менее 100 мг/дл. И, конечно же, следует решать вопрос об отказе от курения. Для этого имеется ряд методик: психотерапевтические техники, никотинзамещающая терапия, терапия бупропионом и варениклином. Существуют кабинеты при различных поликлиниках, медицинских кабинетах и центрах, помогающие справиться с никотиновой зависимостью. Это сложно, но ничего сверхъестественного в этом нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.10.2016, 15:18
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день.

Поддержу коллегу по поводу отказа от курения. Сейчас это самое важное для здоровья вашей мамы.

Нет никакой необходимости проводить ультразвуковое обследование или любую ангиографию артерий нижних конечностей. Контроля лодыжечного давления вполне достаточно. Только в следующий раз покажите не только индексы, но и абсолютные цифры давления (то, что пишут в мм рт ст).

В настоящее время не нужно проводить стентирование артерий нижних конечностей или любую другую сосудистую операцию.

Учитывая, что у вашей мамы крайне высокий риск развития неблагоприятных сердечно-сосудистых событий, необходимо постоянно наблюдаться у кардиолога и обязательно следовать его рекомендациям в том числе и по статинам.

Чтобы не случилась катастрофа с ногами необходимо много ходить и беречь от любого повреждения стопы - не допускать травм, мозолей и пр.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.10.2016, 19:51
Аватар для Cavasurg
Cavasurg Cavasurg вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
Cavasurg этот участник имеет отличную репутацию на форуме
По поводу УЗИ: все-таки ЛПИ, ППИ, измерение сегментарного давления - оценочные методы. Из неинвазивных способов, УЗДГ обладает несомненными преимуществами, а главное - позволяет установить диагноз, локализацию и степень стеноза. Учитывая, что в анамнезе есть сведения об атеросклеротическом поражении, а также жалобы, выполнить УЗИ считаю целесообразным. Тем более, что по соотношению риск/польза в данном конкретном случае, чаша весов склоняется в сторону обследования.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.10.2016, 20:15
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cavasurg Посмотреть сообщение
По поводу УЗИ: все-таки ЛПИ, ППИ, измерение сегментарного давления - оценочные методы. Из неинвазивных способов, УЗДГ обладает несомненными преимуществами, а главное - позволяет установить диагноз, локализацию и степень стеноза. Учитывая, что в анамнезе есть сведения об атеросклеротическом поражении, а также жалобы, выполнить УЗИ считаю целесообразным. Тем более, что по соотношению риск/польза в данном конкретном случае, чаша весов склоняется в сторону обследования.
Не могу согласиться. В н.в. экспертами признается необходимость любой визуализации артерий н/к только для выбора способа реваскуляризации. Т.к. показаний для реваскуляризации нет, то и смотреть нечего.

От дуплексного исследования или УЗДГ непосредственного вреда здоровью конечно же не бывает. Однако рекомендуя его без особых причин, мы обрекаем пациента на определенные хлопоты, связанными с поиском хорошего специалиста, возможными финансовыми затратами, ошибочной диагностикой, ошибочной интерпретацией и т.д.

Повальное выполнение ультразвуковых исследований в поликлиниках приводит к большому количеству ненужных операций.
Впрочем я дискутировать не буду. Пусть пациентка с родственниками решает сама.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.