|
#17
12.03.2009, 13:52
|
|||
|
|||
|
de novo -это значит возникшие только сейчас, в данном случае генетические ошибки возникшие во время новой беременности, при нормальном вашем и мужа кариотипе .
|
|
#19
12.03.2009, 19:09
|
|||
|
|||
|
...Только мне немного не понятно, если кариотип плода хороший,это ещё не означает, что по генетики нет проблем????(Kyka)...
Коллеги, если позволите, я напоминаю вопрос пациентки. Хотелось бы подробнее узнать о "..реальном спектре генетических проблем.." которые способны дважды подряд привести к неразвивающейся беременности в малых сроках, при нормальном кариотипе абортусов и родителей. С уважением,
|
|
#20
12.03.2009, 21:18
|
|||
|
|||
|
Пожалуйста-открываем классический учебник
Results from an embrioscopic and cytogenetic study of early missed abortions challenged directly the notion that a normal karioyotype effetively excludes genetic causes fore a failed pregnancy. И далее эта тема развивается подообнее стр 1076 l. Speroff Clinical gynecologic endocrinology end infertility 2005. там же находим множество ссылок на работы по кариотипированию плодов и родителей и проблемность выводов по результатам такого кариотипирования.
|
|
#21
12.03.2009, 22:44
|
|||
|
|||
|
Вот еще данные о нормальном кариотипе на эту тему.
Fertil Steril. 2000 Feb;73(2):300-4. Links Embryonic karyotype of abortuses in relation to the number of previous miscarriages.Ogasawara M, Aoki K, Okada S, Suzumori K. Department of Obstetrics and Gynecology, Nagoya City University Medical School, Nagoya, Japan. OBJECTIVE: To examine the frequency of chromosomal abnormalities in products of conception from patients with recurrent miscarriages in relation to the number of previous miscarriages. DESIGN: Retrospective analysis. SETTING: Nagoya City University Medical Hospital. PATIENT(S): A total of 1,309 women with a history of 2-20 consecutive first-trimester abortions. INTERVENTION(S): Chromosomal analysis performed on products of conception with use of a standard G-banding technique. MAIN OUTCOME MEASURE(S): The frequencies of abnormal and normal embryonic karyotypes for each number of previous abortions were studied. The subsequent pregnancy outcome of patients whose previous miscarriages were karyotyped were studied along with the predictive value of karyotyping of previous miscarriages for subsequent miscarriages. RESULT(S): The miscarriage rate increased with the number of previous spontaneous abortions. The frequency of abnormal embryonic karyotypes significantly decreased and that of normal embryonic karyotypes significantly increased with the number of previous abortions. Among 71 patients whose embryonic karyotypes were normal, 44 aborted subsequently, and 23 of 60 patients whose embryonic karyotypes were abnormal aborted subsequently. Patients with a previous normal embryonic karyotype aborted more frequently than those with an abnormal karyotype. CONCLUSION(S): The frequency of normal embryonic karyotypes significantly increases with the number of previous abortions, and a normal karyotype in a previous pregnancy is a predictor of subsequent miscarriage. PMID: 10685533 [PubMed - indexed for
|
|
#22
12.03.2009, 23:50
|
|||
|
|||
|
Хотелось бы подробнее узнать о "..реальном спектре генетических проблем.." которые способны дважды подряд привести к неразвивающейся беременности в малых сроках, при нормальном кариотипе абортусов и родителей.
С уважением,[/quote] Очень бы хотелось  Не понимаю,а что врачи этого не знают???У них-то получается как,если кариотип хороший,и кариотип эмбрионов тоже,то по генетике вопросов нет,ищем другую причину.
|
|
|
|
#23
13.03.2009, 00:17
|
|||
|
|||
|
Доктор,перевела текст,который вы прислали:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ (S): частота нормальных эмбриональных кариотипов значительно увеличивается с числом предыдущих абортов, и нормальный кариотип в предыдущей беременности - предсказатель последующей ошибки. Что же получается,чем больше бер-ей,тем выше шанс выносить ребёнка???Или я что-то не понимаю???? 
|
|
#24
13.03.2009, 01:23
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Спасибо.
|
|
#26
16.03.2009, 22:37
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Silver,
Давайте все же разберемся и внесем ясность в вопрос топикстартера. ...Лето 2008-ЗБ 8-9недель,кариотип абортуса нормальный. Зима 2008-ЗБ 6недель, кариотип хороший (весьма внятно нам сообщила Кука)... ...Существуют противоречивые литературные данные касающиеся вашего эмпирического подхода Проведенное кариотипирование абортусов исключает лишь анеуплоидии этих двух плодов, не более того!Реальный спектр генетических проблем гораздо шире причем многие из них возникают de novo (Silver)... ...de novo -это значит возникшие только сейчас, в данном случае генетические ошибки возникшие во время новой беременности, при нормальном вашем и мужа кариотипе (Silver)... Напоминаю мой вопрос: "Какой же "реальный спектр генетических проблем" способен привести дважды подряд к прекращению развития плода с НОРМАЛЬНЫМ кариотипом?" С уважением,
|
|
#27
17.03.2009, 10:10
|
|||
|
|||
|
To OliverS
А вы коллега книжку почитайте ,там все написано .Например часто происходит контаминация взятого образца материнскими клетками что приводит к неверному выводу,взятие для исследования только части хориона без клеток плода.
|
|
#28
17.03.2009, 17:29
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Почему я должен считать, что определение кариотипов абортусов дважды выполнено неправильно?  Вы предлагаете также расценивать работу лабораторий и автору топика? На самом деле, я не исключаю вероятности ошибок лабораторий или методики забора материала. Но если применительно к гемостазиологии такой контрольный тест возможен, то как это сделать в отношении исследования кариотипа абортусов? Вы по-прежнему расцениваете мой "эмпирический подход" для данного случая неверным и предлагаете свой? С уважением
|
|
#29
21.03.2009, 22:59
|
|||
|
|||
|
Kyka, надеюсь, Вы сумели понять, что молчание оппонентов и их
уклонение от прямого ответа - есть доказательство того, что мои рекомендации имели реальный смысл в подобной ситуации. С уважением
|
|
#30
23.03.2009, 20:05
|
|||
|
|||
|
OliverS спасибо огромное,думаю вы правы. Тем более пересдала гемост-у,агрегация тромбоцитов повышена.АТ к дуспиральной ДНК-обнаружены.Врач прописала Тромбо АСС.
|
Линейный вид
