Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 07.03.2017, 23:09
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Повторяющиеся синкопальные состояния

Добрый день уважаемые врачи.
Немного о себе: мне 50 лет, пол женский, рост 174, вес 62 кг., работа сидячая, отдых предпочитаю активный.
Рабочее давление с утра 110 на 85, вечером 140-150 на 95-100.
Анамнез:
По ЖКТ: хронический, постоянно рецидивирующий эрозивный гастрит, дуоденит, атрофический гастрит( по результатам биопсии), медленнотранзиторный хронический запор, долихосигма,геморроидальная болезнь (гемороидэктомия в 2015г)
Со стороны эндокринологии: ТТГ - 2,4; но есть первичный гиперпаратиреоз, уровень Ca до 2,7 (2.10-2.55) ммоль/л; ПТГ до 141 (11-67) пмоль/л, фосфор неорганический 0,67 (0,87-1,45)ммоль/л
Со стороны гематологии: в течении 15 лет хроническая ЖДА (гемоглобин 85-110) в 2014г удалили множественные миомы матки, ежемесячные кровопотери снизились, но ЖД сохраняется до сих пор. Гемоглобин 123, ферритин от 5 до 15 мкг/л , и это несмотря на регулярный прием железосодержащих препаратов (тардиферон, ферритин, солгар)
Теперь по поводу синкопов:
1. Первый эпизод произошел лет тридцать назад, во время усиленных умственных и физических нагрузок - во время сессий учебных.
2. В студенческое время происходили каждую сессию по несколько раз. Через пять лет вышла на работу и при физических перегрузках и переутомлении синкопы стали повторяться 1-2 раза в неделю. Сменила работу и до 2012 года синкопов не было.
В 2012 году сломала ключицу, потребовались операции. С тех пор практичЕски каждая медицинская манипуляция сопровождалась потерей сознания . Это происходит с частотой 6-7 раз в год.
3. Структурных заболеваний сердца нет.
5. Внезапных смертей в семье не было.
6. Провоцирующие факторы: переутомление, послеоперационные состояния, сильная боль, бывает и без всяких провоцирующих факторов, например после иглорефлексотерапии ,или плазмофереза , или после седации.
7. Положение тела различное: и сидя, и лежа , и стоя.
8. Симптомы: сначала начинает двоится в глазах, уши как ватой закладывает, появляется состояние оглушения, резкая слабость и синкоп.
9. Продолжительность такого состояния длиться 3-4 часа. Причем сознание то уходит, то возвращается и так несколько раз. При этом присутствует сильная слабость - говорить и открывать глаза очень трудно. Бывает возникает сильная дрожь, бывает тяжесть в груди и очень трудно дышать. Давление при этом высокое 170-180 на 110-120, а пульс низкий не выше 55-58 .
10. После приступа долго держится слабость, но в целом состояние вполне хорошее.
13. Травм и повреждений при падениях не было
14. Сейчас постоянно принимаю: омез 40 мг/сутки, ципролекс 10мг/сутки, iron bisglycinate 25 мг/сутки, форлакс 10гр симптоматически.
После синкопальных состояний обращалась к терапевтам и кардиологам. ЭКГ делала - все в норме. Врачи рекомендовали больше отдыхать и увеличить физическую активность.
Неврологи тоже ничего не находят. Но ситуация никуда не девается и меня это беспокоит.

Скажите пожалуйста, похоже ли это на кардиогенные синкопы? Как это можно/нужно подтвердить? К каким специалистам можно/ нужно обращаться.

Большое спасибо за внимание к моей теме
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.03.2017, 23:19
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,267
Поблагодарили 33,167 раз(а) за 31,518 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваш синкопе нейрогенный, ликвидировать его только сможете при коррекции ЖД (ферритин более 40-50) в/в введением железа, что будет сложным, из-за того что у Вас низкий фосфаты крови; не исключаю, что и гипофосфатемия приносит своё влияние, так как Ваши симптомы перекликаются и с таковыми при гипофосфатемии.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.03.2017, 14:20
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Увы, в/в ведение никто из врачей не назначает, а при самостоятельной договоренности с медсестрой происходит вышеописаный синкоп. Мне только не понятно - почему у меня давление резко поднимается, тогда когда обычно при потерерях сознания оно должно падать?
Низкий фосфор, я так понимаю , у меня из за гиперпаратериоза и это уже не исправить
Получается ситуация безвыходная? Остается только смирится?
Одно радует, что к кардиогенным синкопам это не имеет отношения, а значит все это несмертельно, хотя и очень хлопотно (особенно для врачей)
Большое спасибо за внимание
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.03.2017, 17:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,267
Поблагодарили 33,167 раз(а) за 31,518 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
похоже, ваши врачи также не знают как лечить симптоматическую гипофосфатемию, надеюсь, что приличные переводчики с английского в Москве все же остались, попросите перевести нужные разделы и занимайтесь самолечением
Hypophosphatemia: an evidence-based approach to its clinical consequences and management
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.03.2017, 17:50
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а по поводу первичного гиперпаратиреоза планы какие: и у Вас и у эндокринологов?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.03.2017, 19:07
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, с праздником Весны Вас!

Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
а по поводу первичного гиперпаратиреоза планы какие: и у Вас и у эндокринологов?
Планы и у меня и у эндокринологов совпадают - наблюдение, пересдача анализов и УЗИ раз в год.

На форуме есть моя тема по этому поводу:

https://forums.rusmedserv.com/showth...errerid=290372
С уважением, OSOCOL
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.03.2017, 19:18
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, конечно, я прочитала. Не поняла из текста(может быть пропустила)- были ли от эндокринологов рекомендации лечить симптоматическую гипофосфатемию? (в свете рекомендации выше от Вадима Валерьевича)?
Учитывая, что основное заболевание, эту самую гипофосфатемию вызывающее-это все-таки гиперпаратиреоз (помните, Галина Афанасьевна Вам писала, что показания к оперативному лечению вполне возможно, появятся?)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.03.2017, 19:57
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Да, конечно, я прочитала. Не поняла из текста(может быть пропустила)- были ли от эндокринологов рекомендации лечить симптоматическую гипофосфатемию? (в свете рекомендации выше от Вадима Валерьевича)?
Рекомендаций по лечению не было т.к. Эндокринологи не считают это снижение достаточно существенным и не видят повода к его коррекции.
Цитата:
Сообщение от
camelot;2520986
Учитывая, что основное заболевание, эту самую гипофосфатемию вызывающее-это все-таки гиперпаратиреоз (помните, Галина Афанасьевна Вам писала, что показания к оперативному лечению вполне возможно, появятся?)
А других способов лечения гипофосфатемии разве нет?

Спасибо вам за внимание к моей теме.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.03.2017, 20:32
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
И еще у меня вопрос к кардиологам, если позволите
С утра у меня всегда нормальное давление 110 на 85 , а вот к вечеру всегда немного повышенное: от 140 на 95 до 160 на 100, пу льс при это от 54 до 58.
Скажите пожалуйста, с учетом моего анамнеза, это нормальная ситуация или есть повод обратится к врачу?
Благодарю за помощь.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.03.2017, 21:56
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OSOCOL Посмотреть сообщение
И еще у меня вопрос к кардиологам, если позволите
С утра у меня всегда нормальное давление 110 на 85 , а вот к вечеру всегда немного повышенное: от 140 на 95 до 160 на 100, пу льс при это от 54 до 58.
Скажите пожалуйста, с учетом моего анамнеза, это нормальная ситуация или есть повод обратится к врачу?
Благодарю за помощь.
Это тоже может быть признаком железодефицита. Именно с его быстрой коррекции (в/в) я бы и начал. Если после достижения ферритина 40-50 повышение АД вечером останется, то пишите - будем разбираться дальше.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.03.2017, 22:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,267
Поблагодарили 33,167 раз(а) за 31,518 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У людей с длительно низким фосфатом бывает развивается гипертония и метаболический синдром, также иногда бывает и ортостатическая гипотония, которая тоже нивелируется после коррекции гипофосфатемии
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.03.2017, 22:40
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Это тоже может быть признаком железодефицита. Именно с его быстрой коррекции (в/в) я бы и начал.
Я согласна с вами, но очные врачи не видят необходимости ни в ликвидации ЖД , ни в устранении гипофосфатемии.
Самостоятельное в/в ведение заканчиваеся синкопами. Получается замкнутый круг.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.03.2017, 22:46
Аватар для OSOCOL
OSOCOL OSOCOL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
OSOCOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
У людей с длительно низким фосфатом бывает развивается гипертония и метаболический синдром, также иногда бывает и ортостатическая гипотония, которая тоже нивелируется после коррекции гипофосфатемии
Спасибо, Вадим Валерьевич, буду изучать способы поднятия фосфора в домашних условиях. Очень уж не хочется оперироваться.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.03.2017, 22:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,267
Поблагодарили 33,167 раз(а) за 31,518 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гипофосфатемия опасна остеомаляцией и остеомаляционной миопатией вплоть до рабдомиолиза, пациентам с таким уровнем фосфатов как у Вас и симптомами, назначают натрия фосфат, который во всем мире еше и используется как безрецептурное средство от запоров:

Phosphate supplementation is indicated in patients who are symptomatic or if risk factors for chronic phosphate depletion (e.g. renal tubular defect) are present. The safest mode of therapy is oral ... Phosphate salts are available in skim milk (∼1g/l). Oral phosphate can also be administered in tablets of sodium or potassium phosphate at doses of 2.5–3.5 g daily.

Такой режим используется при гипофосфатемии любого происхождения или связанной с приемом лекарств, в зависимости от вида препарата железа, медленное капельное введение малых доз венофера или монофера может избавить от усиления гипофосфатемии и слабости, с ней связанной. Если нет очных врачей, которые согласны Вам помочь за хорошее вознаграждение здесь, всегда можно получить адекватную помощь и за рубежом. Муниципальные/государством-оплаченные врачи конечно же "не видят никакой необходимости" Вам помочь и предпочтут футболить: чем меньше сил у вас будет по ним ходить, тем лучше будет для них всех.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.03.2017, 22:59
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще-то и постоянно(так Вы пишете) рецидивирующие эрозии желудка, скорее всего-следствие гиперпаратиреоза.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.