Ох уж эти прививки!

[V. ZAITSEV]

Слушайте, Alon.
Порой задаюсь вопросом: такие Ваши, очень нередкие высказывание – следствие гипертрофированного высокомерия? Или просто это Ваше состояние в вечернее время?

[Dobro]

Сообщение от V. ZAITSEV

А какая вообще восприимчивость к вирусу полиомиелита (I , II и III типов) в человеческой популяции (без вакцинации)?

Встречный вопрос:
На какой группе людей Вы хотите поставить подобный эксперимент: не вакцинировать и смотреть какова будет восприимчивость к вирусу полиомиелита (I , II и III типов) в человеческой популяции, и каков будет процент инвалидизации? Будете ли Вы проводить части этой группы озонотерапию для оценки влияния озонотерапии на восприимчивость к вирусу полиомиелита (I , II и III типов) в человеческой популяции?

[V. ZAITSEV]

Валентин Александрович!
Эти проценты (с тем или иным приближением) давно установлены. Эксперименты не требуются. Если они Вам неизвестны, поищите в литературе. А «озонотерапия», как для некоторых «блин» стала для Вас прямо слово-паразит, которое Вы вставляете, где надо и не надо.

[Dobro]

Если они установлены и Вы их знаете, то и приведите их сами. Почему Вы просите за Вас это делать доктора AlexGold?

[V. ZAITSEV]

Валентин Александрович!
Вы и сами могли увидеть эти цифры, хотя бы из одного цитируемого выше источника.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Более чем у 90% носителей симптомы отсутствуют или выражены очень слабо, поэтому полиовирусная инфекция обычно не диагностируется. В большинстве остальных случаях развивается "абортивный полиомиелит" с симптомами легкого гриппоподобного заболевания, характерными для других вирусных инфекций (умеренная лихорадка, боли в горле, боли в животе и рвота), но без паралича.
По данным вирусолога Г. П. Червонской, много лет проработавшей в Институте полиомиелита и вирусных энцефалитов, полиомиелитный паралич развивается у одного человека на миллион при инфицировании I типом вируса, и один на 500 - II и III типами.

[V. ZAITSEV]

"Aminazinka не одобрил(а): благодаря активности "вирусолога Червонской" всплеск дифтерии уже получили, теперь за полиомиелит возьмемся? Ничего, что источник информации такой поганый?"

Обычный стиль дискуссии в ДК. Мы, что личность Г. П. Червонской обсуждаем? Я сослался И на её данные, только потому, что она сама целый ряд лет в составе группы исследователей была связана разработкой вакцины от полиомиелита и, полагаю, «знакома» с данным вирусом лучше любого из присутствующих на форуме.
Мне, вообще, непонятно почему в Дискуссионном клубе такой антагонизм к обсуждению чего-либо, все выдается и заканчивается однозначными формулировками.
В частности, г-н Зайцев, абсолютно не относит себя к категоричным противникам прививок, он лишь предлагал попробовать не рассматривать и этот вопрос, только усреднено, статистически.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=245

[AlexGold]

Сообщение от V. ZAITSEV

И ссылку я привел не потому, что текст высоконаучный (скорее наоборот), а чтобы инициировать в Дискуссионном клубе обсуждение – так ли всё однозначно.

На мой взгляд, инициировать научное обсуждение с помощью текстов подобного качества контрпродуктивно, поскольку дискуссия закончится, даже не начавшись. На мой взгляд, инициировать дискуссию (во всяком случае, на этом форуме) необходимо с помощью текстов, удовлетворяющих стандартным научным требованиям, к которым предложенный Вами текст никак не относится.

Сообщение от V. ZAITSEV

Так как мой пост был принят резко негативно,

Отнюдь. Никаких резких негативных эмоций Ваш пост у меня не вызвал - Вы использовали свое право обратиться ко мне с просьбой, я использовал свое право Вам в Вашей просьбе отказать.

Сообщение от V. ZAITSEV

А какая вообще восприимчивость к вирусу полиомиелита (I , II и III типов) в человеческой популяции (без вакцинации)

Инфекционный процесс при заражении полиовирусом развивается у всех неиммунных к полиовирусу лиц. Наиболее часто инфекционный процесс протекает без клинических симптомов (72%), у 24% он протекает с общими неспецифическими симптомами, у 4% развивается асептический менингит, паралитическая форма полиомиелита развивается в 0,1-2% случаев инфекционного процесса.

Сообщение от V. ZAITSEV

с учетом ряда особенностей этого, одного из самых простых вирусов

Какие именно особенности вируса Вы имеете в виду?

Сообщение от V. ZAITSEV

обозначает ли это, что и последующие поколения навсегда от него будут избавлены, в том числе от мутированных штаммов?

На мой взгляд, слова "навсегда", "никогда" и пр. в биологии и медицине должны употребляться с большой осторожностью. Имеющиеся вирусологические данные говорят о том, что вариабельность антигенных сайтов нейтрализации вируса полиомиелита ограничена, а все выделенные на сегодняшний день штаммы полиовируса [в том числе вакцинно-родственные полиовирусы, или vaccine-derived polioviruses (VDPV)] могут быть нейтрализованы соответствующей типоспецифической антисывороткой. В связи с вышеуказанным, применение вакцины против полиомиелита в течение более 50 лет не привело, как показывают исследования вирусов-изолятов, к формированию escape-мутантов вируса (т.е таких мутантов вируса, которые не могут быть нейтрализованы или слабо нейтрализуются соответствующей типоспецифической антисывороткой). Эпидемиологические данные говорят о том, что применение вакцин против полиовируса является высокоэффективной мерой профилактики полиомиелита, позволившей снизить заболеваемость паралитической формой полиомиелита в мире на порядки. На основаниий этих фактов я не вижу никаких оснований для отказа от доказанно-эффективной меры профилактики полиомиелита в связи с недоказанной гипотезой о возможности возникновения мутировавших escape-штаммов.

[V. ZAITSEV]

Уважаемый AlexGold!
Спасибо за ответ. Уезжаю сегодня в командировку. После неё, если у Вас будет желание, готов обсудить определенные опасения,связанные с полиовирусом, которые подтверждаются рядом фактических данных.
Единственный вопрос, из какого источника проценты в Вашем абзаце:
«Инфекционный процесс при заражении полиовирусом развивается у всех неиммунных к полиовирусу лиц. Наиболее часто инфекционный процесс протекает без клинических симптомов (72%), у 24% он протекает с общими неспецифическими симптомами, у 4% развивается асептический менингит, паралитическая форма полиомиелита развивается в 0,1-2% случаев инфекционного процесса».
В тех источниках, которые встречалось мне, по восприимчивости, проценты существенно ниже.
P.S. И из чего состоит инфекционный процесс без клинических симптомов?

[AlexGold]

Сообщение от V. ZAITSEV

Единственный вопрос, из какого источника проценты в Вашем абзаце:

1) Sutter RW, Kew OM, Cochi SL. Poliovirus Vaccine - Live. In: Vaccines, edited by Plotkin SA, Orenstein WA, 4th ed., Saunders, Pennsylvania, 2004, которые, в свою очередь, ссылаются на оригинальные работы; 2) American Academy of Pediatrics. Poliovirus infections. In: Pickering LK, ed. 2000 Red Book: Report of the Committee on Infectious Diseases. 25th ed. Elk Grove Village, IL, 2000

Сообщение от V. ZAITSEV

И из чего состоит инфекционный процесс без клинических симптомов?

В репликации вируса в ЖКТ.

[V. ZAITSEV]

Уважаемый AlexGold!
Успел заглянуть перед отъездом в Ваш ответ. Попытаюсь по приезду заглянуть (если найду) в приведенный Вами источник. Что касается второго пункта, то первичная репродукция до небольших титров, конечно, инфекционный процесс, но…….

Теперь какие вопросы, только при Вашем желании, естественно, можно было бы обсудить.
Их несколько, начну с одного из них. Естественная иммунизация при столкновении в повседневной жизни со многими представителями патогенной микрофлорой не происходит большей частью потому, что другие факторы иммунитета останавливают размножение её до появления клинически значимых титров и активизации гуморального иммунитета. Даже после вакцинации, введении того же полиовируса в относительно больших титрах, далеко не у всех, с первой попытки, появляются антитела в протективных титрах. В принципе, в отсутствие других неблагоприятных факторов, такие люди должны быть невосприимчивы к данному патогенному агенту, даже без искусственной иммунизации. Но это не исключает неопределенно продолжительное носительство (в низких титрах) полиовируса в лимфоидных фолликулах. Ну, а информация по Гаити (O. Kew et al. // Science, 2002, Vol.296, P.356-359) и по Мадагаскару (Weekly Epidemiological Record, 2002, No.29, P.241-248) - Вам, наверняка, хорошо известна

[AlexGold]

Сообщение от V. ZAITSEV

Теперь какие вопросы... можно было бы обсудить.

Уважаемый V. ZAITSEV! Я внимательно прочитал Ваш пост, но вопроса в нем не увидел.

[alexvod]

Сообщение от mahsa

От прививочных вполне реально.

По данным территориального управления Федеральной службы в Вологодской области среди детей специальной (коррекционная) общеобразовательной школы №1 г. Вологды с 19 сентября по 3 октября 2005 г. зарегистрировано 4 случая заболевания дифтерией, из них 1 – токсическая форма у ребенка 15 лет. При обследовании контактных в школе активно выявлено 17 случаев бактерионосительства токсигенных штаммов коринебактерий дифтерии гравис, в том числе 16 - у детей.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от AlexGold

Уважаемый V. ZAITSEV! Я внимательно прочитал Ваш пост, но вопроса в нем не увидел.

Уважаемый AlexGold!
Не совсем понял Вашу реакцию на мой последний пост. Мне казалось, что он продолжение предыдущих. В частности, Вы спрашивали

Сообщение от AlexGold

Какие именно особенности вируса Вы имеете в виду?

Я попытался начать на это отвечать. Или мне надо было привести тексты сообщений из
Science, 2002, Vol.296, P.356-359; Weekly Epidemiological Record, 2002, No.29, P.241-248 ?

P.S. Хотя, если судить по «одобрениям» в этой дискуссии, обсуждение вряд ли получится. Как принято в этом ДК, «оценки» раздаются согласно личным симпатиям и антипатиям, без малейшей попытки, хотя бы попытаться вникнуть в данные, которые приводят оппонент. Если авторитетам данного Дискуссионного клуба точно известно, что в бравурных программах по полному уничтожению, раз и навсегда, полиомиелита всё, совершенно, однозначно - на дальнейшее обсуждение, действительно, время тратить не стоит.

[yananshs]

Вы хотите предложить альтернативную программу "по полному уничтожению, раз и навсегда, полиомиелита"?

[E.E. Studentsov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Если авторитетам данного Дискуссионного клуба точно известно, что в бравурных программах по полному уничтожению, раз и навсегда, полиомиелита всё, совершенно, однозначно - на дальнейшее обсуждение, действительно, время тратить не стоит.

Безусловно, не все однозначно. Всмотритесь в картинки за 1961 и 2001 год и, как в "Мурзилке", найдите отличия. Что бы обсуждать проблему, нужно ее знать и понимать. Вы специалист? Специалисты обсудили статью в том же номере журнала.