Катаракта,гемофтальм и непролиферативная ДР

[Dr-vasiliY]

К сожалению, я работаю в монопрофильном небольшом центре, мы оказываем консультативную помощь + лазерное лечение. У нас нет эндокринолога, другие лечебные учреждения не хотят или не могут оплачивать обучение. За свой счет ни кто не поедет. В этом и проблема.

[Melnichenko]

Ну а хоть кто-то нормальный на примете есть ?
Все равно некое повышение квалификации нужно - или на конгресс какой приедет , или в РМС выйдет
Было бы желание учиться - а хорошие вещи уже написаны
Та же "Неотложная эндокринолгия" Старостиной или "Практика инсулинотерапии" ( хоть эта уже чуть старовата - каламбур, хоть и неужачный )
Идеал, с моей точки зрения - приехать к Майорову на 2 недели на его цикл обучения лиц с диабетом 1 типа ( просто чтобы почувствовать , что такое назначение инсулина и что такое выполнение назначений по введению инсулина )
Все равно ведь куда-то эндокринологов из Орла посылают

Пришлось мне тут как-то сравнительно недавно в очень приличном месте полежать в реанимации рядом с больными с диабетом после операции , ну , скажу я вам, если бы я там умерла, то от того , что вытворяли сестры / врачи / пациеты с диабетом

Это была бы приниципиально новая причина смерти эндокинолога - от ужаса из-за нарушения правил ведения пацинетов в послеопрреационном отделении ( при этом никто не считает еще и затраты на мартышкин труд по лечению у плохо компенсированного диабетика всех осложнений )
Сумасшедший дом - это мягкая формулировка

Такое впечатление, что простых вещей - диабет в стационаре - это задача для вторго класса никто не понтимает , и время вливания в трубу ( еда ) и выливания из нее ( инсулин ) друг с другом нуникак не совпадают ...

[Dr-vasiliY]

Я надеюсь, в Орле есть эндокринологи, например главный эндокринолог, но он загружен работой и так сильно. Может, кого из молодых докторов направлю на форум РМС для начала.

[Melnichenko]

Ну Главного не будем трогать - а для менее главных - помогу, чем смогу
Чем Орел хуже Воронежа? Анна Евгеньевна наша из Воронежа - асс!

[Dr-vasiliY]

Спасибо на добром слове!

[Anna_Shvedova]

Я и скажу - спасибо на добром слове Анна Евгеньевна была у Майорова (за свой счет, кстати; и там была вместе со мной была и доктор из Орла), только запроса на приложение к кому-нибудь этих знаний я что-то на родине не очень замечаю.

[Lubov61]

Сообщение от eye-greg

ретинопатия всегда признак декомпенсации при диабете, в условиях пролиферации хирурги обычно не рискуют лезть в глаз (вскрывать камеру)( а что такое ЗЗВ ?)
ну и смысл оперативного лечения сводится к 0 при прогрессирующей декомпенсации.
гемофтальм без удаления хрусталика не убрать, но что хотят добится? анатомического сохранния глаза? какого то зрения? на os дистрофия которая после фэк только ухудшидся. я вообще не хирург, но думаю надо думать о анатомической сохранности глаз, и как то компенсировать диабет

Сообщение от Melnichenko

При этом по типовой отечественной логике претензии ИМЕННО к тем, кто пытается отнестись к человеку именно как к целому и рассказывает об оптимальном решении?

В ЭНЦ принято было решение открыть отделение микроангиопатий с хирургическим блоком - именно для попытки объединить усилия

Ничто на свете не мешает при принятии решения об операции продумать участие эндокринолога надежное ( вполне допускаю мысль, что за отдельную плату )
Схемы введения инсулина и способы его введния при операциях опубликованы - в чем вопрос? Тайна великая листочек показать анестезиологу в офтальмологии?

А мой опыт .. Говорит он одно - медицина не та сфера деятельнсоти , где всегда все можно исправить и где есть 100% гарантия
Консультацию окулистов, работающих именно ТОЛЬКО с когортой лиц с диабетом получить можно - попрошу завтра дмн Липатова глянуть на эту дискуссию ( напомните утром)

Очень признательны Вам за участие в нашей проблеме.
Думаю ,Вы не совсем верно поняли нашу позицию.
Ни к кому претензий у нас нет(разве что к пациенту,что не соблюдает диету:-)) .И мы всегда благодарны врачам за малейшую оказанную помощь.
И только в следствии нашей с вами беседы,мы немного разобрались ,какие действия с нашей стороны необходимы,для наиболее благоприятного разрешения ситуации.Хотя предполагаю,что ее нам должны были донести те специалисты,к которым мы обращались.И думаю,вы согласитесь,что пациент ,прищедший к врачу и начинающий ему говорить ,что с ним,пациентом, нужно делать и каких специалистов подключать к решению проблемы,
выглядит ,по меньшей мере бестактным.Мы раньше думали,что врач очерчивает круг и порядок необходимых действий .А пациент им следует.
Информацию по диабету мы от окулистов не скрываем.
Естественно,понимаем,что ни каких гарантий нет.
Но наверняка есть какая-то статистика :-).
Спасибо Вам!

[Rameyka]

"Может, кого из молодых докторов направлю на форум РМС для начала." - а это и необязательно должен быть эндокринолог... Терапевт тоже может подойти. Или новомодное веяние - врач общей практики "по-нашему"... Главное, чтобы "мобильный" был. Я честно говоря не понимаю, как это терапевт может не не знать ПРИНЦИПОВ ведения пациентов с СД? Оказывается - сплошь и рядом...

[Dr-vasiliY]

Сообщение от Rameyka

Я честно говоря не понимаю, как это терапевт может не не знать ПРИНЦИПОВ ведения пациентов с СД? Оказывается - сплошь и рядом...

Может они принципы и знают, но пациенту не уделяется должного внимания, а это ведет к тому, что большинство пациентов постоянно живут со средним уровнем глюкозы около 10. Ни разу не видел пациента, у которого был бы определен уровень гликогемоглобина.

[Lubov61]

Сообщение от eye-greg

ретинопатия всегда признак декомпенсации при диабете, в условиях пролиферации хирурги обычно не рискуют лезть в глаз (вскрывать камеру)( а что такое ЗЗВ ?)
ну и смысл оперативного лечения сводится к 0 при прогрессирующей декомпенсации.
гемофтальм без удаления хрусталика не убрать, но что хотят добится? анатомического сохранния глаза? какого то зрения? на os дистрофия которая после фэк только ухудшидся. я вообще не хирург, но думаю надо думать о анатомической сохранности глаз, и как то компенсировать диабет

Сообщение от Rameyka

"Как мы поняли из всех консультаций,то улучшения зрения не произойдет,а вследствии витрэктомии будет только удалено кровоизлияние и возможно будет приостановлено развитие ДР " - неправильно поняли. Мы не знаем насколько хорошо восстановится зрение вследствие лечения катаракты и гемофтальма - зависит от степени повреждения центрального отдела сетчатки и профессионализма хирургов. И конечно, убрав "непрозрачность" сред - катаракту и гемофтальм преследуем цель - повышения зрения и приостановление прогрессирования ретинопатии. Вот, если ничего не делать, то слепота обеспечена, причем развитие вторичной глаукомы с болевым синдромом - ожидаемая ситуация.
"Но и риск отслоения сетчатки офтальмологи не исключают." - отсЛойка сетчатки и является,в том числе, показанием к хирургии(оставим обсуждение стадию стабилизации ДР с существованием отслойки на периферии).
"И надеется,что после операций вернется к чтению" -ПРАВИЛЬНО, ЧТО НАДЕЕТСЯ, шансы есть.
И одномоментное удаление катаракты с витрэктомией в Вашем случае - предпочтительны. И не забываем про второй глаз.
Удачи!

Спасибо за ваш ответ!

От операций мы не отказываемся.
На конец недели назначена консультация хирурга.
Обнадеживать больного опасаемся.
Подготовка к операции займет некоторое время.
Мы это время используем на выполние рекомендаций окулиста.Пройдем курс рассасывающей терапии.
Убедили больного в необходимости повязки на глаз и быть в вертикальном положении подольше(вреда от этого точно не будет.
Отмечает некоторые изменения.Темная сетка как-будто смещается,она не статична и в каких-то положениях ему лучше видно.
Может это хороший симптом .

Спасибо Вам за содержательные и подробные рекомендации!

[Rameyka]

"Ни разу не видел пациента, у которого был бы определен уровень гликогемоглобина." - Вы с пациентами с СД когда работаете, постарайтесь объяснить, и про средства самоконтроля, и про статины с фибратами, и про необходимоть наблюдения у адекватного доктора - люди чаще идут на контакт, особенно, если сами обращаются, а не "послали пройти окулиста".
Действительно - эндокринологи страдают от окулистических "намилдроначиваний и начерничиваний" ( недавно попыталась я с дружественным визитом посетить с благими намеренниями одно крупное эндокринологическое отделение в многопрофильной больнице - а там....нет щелевой лампы - зеркальный офтальмоскоп - "где деньги, Зин?"). А "мы" в отделениях - ни в "жисть" не положим с высокой гликемией (правда, с низкой при ХПН, всего в отеках - пожалуйста...) - лаборанты и ср. медперсонал - взвоют, врачи...того хуже...

"От операций мы не отказываемся.
На конец недели назначена консультация хирурга." - вот и хорошо, удачи!