АТ к бета-2-гликопротеину

[Mex]

Сообщение от LupusDoc

Покажите анализ целиком - с коррекционными тестами.

Протромбиновый индекс - 104,2 (70-120%)
МНО - 0,96 (0,85-1,15)
Протромбиновое время (по Квику) - 11,5 (9,8-12,7 сек)
Протромбиновый показатель - 108,2 (70-130%)
D-dimer - 43 (менее 248 нг/мл)
Антитромбин III - 125,4 (70-130%)
АЧТВ - 42,5 (26-36 сек)
Волчаночный антикоагулянт - положительный (отриц)
Протеин С - 97,1 (70-190%)
Тромбиновое время - 18,1 (14-21 сек)
Фибриноген - 2,2 (1,8-3,5 г/л)
Фибринолитическая активность - более 12 (5-12 мин)
Количество тромбоцитов - 180.

Волчаночный антикоагулянт определен скрининговым тестом.
Проведент подтверждающий тест с добавлением фосфолипидов - время свертывания не сократилось.
По инструкции к тест-системе, такой результат исследования подтверждает наличие волчаночного антикоагулянта и дальнейших исследований не требуется.

[LupusDoc]

Сообщение от Mex

Волчаночный антикоагулянт определен скрининговым тестом.
Проведент подтверждающий тест с добавлением фосфолипидов - время свертывания не сократилось.
По инструкции к тест-системе, такой результат исследования подтверждает наличие волчаночного антикоагулянта и дальнейших исследований не требуется.

Нет, не пойдет. Скринигновый тест не может подтверждать ВА - нужны (это в Ваших же интересах) коррекционные тесты и трехэтапное подтверждение наличия ВА.

[Mex]

Сообщение от LupusDoc

Нет, не пойдет. Скринигновый тест не может подтверждать ВА - нужны (это в Ваших же интересах) коррекционные тесты и трехэтапное подтверждение наличия ВА.

А тест с добавлением фосфолипидов - это что?
Человек, который делает этот анализ - мой муж, он врач клинической лабораторной диагностики, занимается гемостазом. Он уже не понимает, какие еще нужны тесты, все что полагается сделать в их лаборатории и даже больше он сделал. Объясните, что конкретно нужно сделать?
Какими реактивами? Если это возможно, купим и сделаем.
Анализ проводится реактивами Dade Behring:
LA1 - реагент для скрининга волчаночных антикоагулянтов и
LA2 - реагент для подтверждающего исследования волчаночных антикоагулянтов
Подтверждающий тест LA2 - с добавлением фосфолипидов, т.е. это тоже самое, что добавить фосфолипидов в плазму и провести тест с LA1.
Трехэтапное подтверждение - это что? удлинение ачтв - есть, несокращение времени свертывания при добавлении фосфолипидов - есть. С разведением нормальной плазмой - время сократилось, что в данном тесте не является опровержением наличия ВА, к тому же правильность проведения данного теста сомнительна.

[LupusDoc]

Чтобы определиться с ВА надо
1. Обнаружить антикоагулянт НЕ МЕНЕЕ чем в 2 скрининговых тестах, предпочтительны каолиновое время и тест с ядом гадюки Рассела, возможно разведенное АЧТВ и разведенное протромбиновое время - у Вас пока получается только один - АЧТВ. Что содержится в LA1 - неизвестно...

2. Надо подтвердить отсутствие нормализации этих показателей с нормальной плазмой (плазма должна быть без тромбоцитов) в разведении 1:1. Т.е. нужны фактические цифры после добавления нормальной плазмы.

3. Добавление фосфолипидов должно вызывать нормализацию показателей - за счет того, что фосфолипиды будут блокировать антитела, вызывающие пролонгацию коагуляционных тестов. Опять же, нужны фактические цифры изменений.

У Вас же по приведенным данным получается наоборот - фосфолипиды не нормализуют показатель АЧТВ, а нормальная плазма - нормализует, что говорит в пользу дефицита факторов, а не наличия ВА.

Из того, что есть в свободном доступе навскидку можно посмотреть здесь в разделе материалы и методы: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Mex]

Сообщение от LupusDoc

Чтобы определиться с ВА надо
1. Обнаружить антикоагулянт НЕ МЕНЕЕ чем в 2 скрининговых тестах, предпочтительны каолиновое время и тест с ядом гадюки Рассела, возможно разведенное АЧТВ и разведенное протромбиновое время - у Вас пока получается только один - АЧТВ. Что содержится в LA1 - неизвестно...

2. Надо подтвердить отсутствие нормализации этих показателей с нормальной плазмой (плазма должна быть без тромбоцитов) в разведении 1:1. Т.е. нужны фактические цифры после добавления нормальной плазмы.

3. Добавление фосфолипидов должно вызывать нормализацию показателей - за счет того, что фосфолипиды будут блокировать антитела, вызывающие пролонгацию коагуляционных тестов. Опять же, нужны фактические цифры изменений.

У Вас же по приведенным данным получается наоборот - фосфолипиды не нормализуют показатель АЧТВ, а нормальная плазма - нормализует, что говорит в пользу дефицита факторов, а не наличия ВА.

Из того, что есть в свободном доступе навскидку можно посмотреть здесь в разделе материалы и методы: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

спасибо! Покажу мужу, поизучает.
Нашла в инструкции:
LA1 - Simpplified DRVV reagent to screen for the presence of Lupus Anticoagulants.
LA2 - Phospholipid-rich DRVV reagent for the specific correction of Lupus Anticoagulants.

Ааааа, это я виновата! Запутала Вас совсем, потому что ошиблась!!!
LA2 показал нормализацию времени свертывания!!!
В инструкции к тест-системе в данном случае пишут LA Present и дальше делать ничего не советуют, а в случае, если время не нормализовывается, предлагают сделать тест с нормальной плазмой. Хоть в моем случае его делать было не нужно, его сделали, а результаты (видимо оттого, что делать его в таких случаях не предусмотрено) не вписываются в предлагаемую табличку.

[Mex]

Первые два показателя - это LA 1, первый - Pacient Plasma, второй - Mix- Patient+Normal. Третий и четвертый - LA2, третий- Pacient Plasma, четвертый - Mix- Patient+Normal, последний - Diagnosis

N N N N : LA not detected
ABN ABN N N : LA present
ABN N ABN N : Factor deficient/OAT
ABN ABN ABN N : LA+ Factor deficient
ABN ABN ABN ABN: Other inhibitor

А у меня выходит:
ABN N N N

[LupusDoc]

Сообщение от Mex

Первые два показателя - это LA 1, первый - Pacient Plasma, второй - Mix- Patient+Normal. Третий и четвертый - LA2, третий- Pacient Plasma, четвертый - Mix- Patient+Normal, последний - Diagnosis

N N N N : LA not detected
ABN ABN N N : LA present
ABN N ABN N : Factor deficient/OAT
ABN ABN ABN N : LA+ Factor deficient
ABN ABN ABN ABN: Other inhibitor

А у меня выходит:
ABN N N N

Знать бы, что внутри...
Посмотрел отредактированное сообщение (так лучше не делать - потому что запутывает!) это разведенный яд гадюки Рассела.

спасибо! Покажу мужу, поизучает.
Нашла в инструкции:
LA1 - Simpplified DRVV reagent to screen for the presence of Lupus Anticoagulants.
LA2 - Phospholipid-rich DRVV reagent for the specific correction of Lupus Anticoagulants.

Ааааа, это я виновата! Запутала Вас совсем, потому что ошиблась!!!
LA2 показал нормализацию времени свертывания!!!
В инструкции к тест-системе в данном случае пишут LA Present и дальше делать ничего не советуют, а в случае, если время не нормализовывается, предлагают сделать тест с нормальной плазмой. Хоть в моем случае его делать было не нужно, его сделали, а результаты (видимо оттого, что делать его в таких случаях не предусмотрено) не вписываются в предлагаемую табличку.

Вы меня опять пытаетесь запутать? Цифры покажите.

Вот еще статьи для мужа, уже не из свободного доступа: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Mex]

Сообщение от LupusDoc

Знать бы, что внутри...
Посмотрел отредактированное сообщение (так лучше не делать - потому что запутывает!) это разведенный яд гадюки Рассела.


Вы меня опять пытаетесь запутать? Цифры покажите.

Вот еще статьи для мужа, уже не из свободного доступа: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Извините, не хочу вас запутать, сама запуталась, но к ночи перевела инструкцию и разобралась.
Цифры:
LA 1 Pacient Plasma - 59,9; LA2 - Pacient Plasma - 29,2
LA 1 Mix- Patient+Normal - 40,2 LA2 - Mix- Patient+Normal - 29,5
Норма - до 44,5 сек.

[LupusDoc]

ОК, наличие волчаночного антикоагулянта в данном анализе принимается.
Помним, что для подтверждения его наличия потребуется повторное исследование через 8, лучше через 12 недель - с использованием той же методики.

Спросите мужа - какие наборы у них используются для анти-кардиолипина и анти-бета-2-гликопротеина-1.

[Mex]

Сообщение от LupusDoc

ОК, наличие волчаночного антикоагулянта в данном анализе принимается.
Помним, что для подтверждения его наличия потребуется повторное исследование через 8, лучше через 12 недель - с использованием той же методики.

Спросите мужа - какие наборы у них используются для анти-кардиолипина и анти-бета-2-гликопротеина-1.

Спасибо!
анти-кардиолипин и анти-бета-2-гликопротеин-1 у мужа не делают. Это тоже, что и АТ к кардиолипину и АТ к бета-2-гликопротеину? Если так, то эти анализы я сдавала в другой лаборатории и узнать подробнее не могу. Если посоветуете, где хорошо делают, буду благодарна.

[Mex]

В среду записалась ко врачу по данному вопросу, отправил мой репродуктолог на консультацию. Подскажите, на что обратить внимание в разговоре с врачом? Как определить, что конкретный специалист разбирается в этой проблеме и не имеет широко распространенных заблуждений, о которых мы говорили в начале?

[LupusDoc]

Сообщение от Mex

анти-кардиолипин и анти-бета-2-гликопротеин-1 у мужа не делают. Это тоже, что и АТ к кардиолипину и АТ к бета-2-гликопротеину? Если так, то эти анализы я сдавала в другой лаборатории и узнать подробнее не могу. Если посоветуете, где хорошо делают, буду благодарна.

Да, это тоже, что и АТ к кардиолипину и АТ к бета-2-гликопротеину. Прямо ответить на Ваш вопрос "где лучше" не могу, ибо не знаю. Оптимально - в лаборатории, использующей внутренний и внешний контроль качества и сертифицированные калибраторы, результаты выражают в единицах GPL / MPL.
Лучший вариант, если лаборатория может сделать т.н. анти-фосфолипидный скрининг - это анализ на антитела, в котором используется смесь разных фосфолипидов, без разделения на конкретные антитела, а также антитела к кардиолипину и антитела к бета-2-гликопротеину-1 раздельно по классам IgG и IgM.

Если есть возможность узнать, какие именно наборы используются в той лаборатории, где Вы планируете сдать эти анализы, то Вы можете написать это здесь.

В среду записалась ко врачу по данному вопросу, отправил мой репродуктолог на консультацию. Подскажите, на что обратить внимание в разговоре с врачом? Как определить, что конкретный специалист разбирается в этой проблеме и не имеет широко распространенных заблуждений, о которых мы говорили в начале?

Интересная постановка вопроса, спасибо... Наверное так, можно доверять, если:

1. Не будет сразу выставлен диагноз АФС - ибо критерии АФС у Вас не выполняются - это покажет, что врач знаком с современными критериями АФС;

2. Не будет предложено лечение "курсами" - ибо очевидно, что какие-то курсы смысла не имеет; Да и вообще речь не будет идти о немедленном лечении, а о том, что будет планироваться по результатам обследований (ибо не все результаты пока имеются);

3. Будет представлена информация о балансе пользы и рисков предлагаемых вмешательств;

4. Ну и стандартное - не будет гомеопатии, БАДов, озонотерапии...

[Mex]

Сообщение от LupusDoc

Да, это тоже, что и АТ к кардиолипину и АТ к бета-2-гликопротеину. Прямо ответить на Ваш вопрос "где лучше" не могу, ибо не знаю. Оптимально - в лаборатории, использующей внутренний и внешний контроль качества и сертифицированные калибраторы, результаты выражают в единицах GPL / MPL.
Лучший вариант, если лаборатория может сделать т.н. анти-фосфолипидный скрининг - это анализ на антитела, в котором используется смесь разных фосфолипидов, без разделения на конкретные антитела, а также антитела к кардиолипину и антитела к бета-2-гликопротеину-1 раздельно по классам IgG и IgM.

Если есть возможность узнать, какие именно наборы используются в той лаборатории, где Вы планируете сдать эти анализы, то Вы можете написать это здесь.


Интересная постановка вопроса, спасибо... Наверное так, можно доверять, если:

1. Не будет сразу выставлен диагноз АФС - ибо критерии АФС у Вас не выполняются - это покажет, что врач знаком с современными критериями АФС;

2. Не будет предложено лечение "курсами" - ибо очевидно, что какие-то курсы смысла не имеет; Да и вообще речь не будет идти о немедленном лечении, а о том, что будет планироваться по результатам обследований (ибо не все результаты пока имеются);

3. Будет представлена информация о балансе пользы и рисков предлагаемых вмешательств;

4. Ну и стандартное - не будет гомеопатии, БАДов, озонотерапии...

Спасибо!
Анализ "Антитела к фосфолипидам, 4 вида по классам (спектр)" я сдавала два раза в разных лабораториях, все отрицательно. Надо ли еще сдавать что-то подобное?
АТ к кардиолипину и бета-2-гликопротеину-1 сдам еще раз, нашла вроде в ЦИРе, попробую сдать там.
Информация по тактике врача для меня очень полезная, еще раз спасибо!

[Mex]

Получила свои мутации, сдавала только на 4 показателя, вот результаты:
Мутация гена фактора V Leyden -/-
Мутация гена протромбина G20210A -/-
Мутация гена MTHFR C677T +/+
Мутация гена PAI-I, 4G/5G +/+
Нужно ли сдавать еще 7 показателей?

Была вчера у врача, назначили мне тромбо-асс 50 мг и фраксипарин 0,3, через десять дней контроль гемостаза и может какие-то корректировки. Убедила меня, что ждать подтверждения через 8 недель для того, чтобы начать что-то принимать сейчас не стоит, т.к. я стимуляция уже идет и лучше не рисковать. Если эта стимуляция окажется неудачной, предлагает месяц перерыва, чтобы к следующей подготовиться.
Что скажете?

В субботу пересдам, как Вы рекомендовали, еще раз АТ к кардиолипину и бета-2-глипопротеину по классам.

[LupusDoc]

Сообщение от Mex

Получила свои мутации, сдавала только на 4 показателя, вот результаты:
Мутация гена фактора V Leyden -/-
Мутация гена протромбина G20210A -/-
Мутация гена MTHFR C677T +/+
Мутация гена PAI-I, 4G/5G +/+

Ситуация с одной стороны усложняется, с другой - упрощается. Несколько упрощается в плане определения тактики, усложняется в плане прогноза. В ситуации наличия двух минорных гомозиготных тромбофилических мутаций, если будет подтверждено наличие ВА, антикоагуляция во время беременности представляется достаточно оправданной.

Нужно ли сдавать еще 7 показателей?

Каких именно?

Была вчера у врача, назначили мне тромбо-асс 50 мг и фраксипарин 0,3, через десять дней контроль гемостаза и может какие-то корректировки. Убедила меня, что ждать подтверждения через 8 недель для того, чтобы начать что-то принимать сейчас не стоит, т.к. я стимуляция уже идет и лучше не рисковать. Если эта стимуляция окажется неудачной, предлагает месяц перерыва, чтобы к следующей подготовиться.
Что скажете?

К сожалению, тактика "курсового" и немедленного лечения все же возобладала .
Фраксипарин сейчас не нужен - НМГ потребуются начиная с 6-10 недели беременности.
Доза аспирина очевидно недостаточна - она должна быть не менее 75 мг в сутки. Рационально начать также прием фолиевой кислоты 4-5 мг/сут, а перед началом приема определить уровень гомоцистеина крови. Если зачатие будет удачным, дозу фолиевой кислоты со 2-го триместра уменьшить до 1 мг/сут.
Контроль гемостаза через 10 дней не нужен.

Вот статья, описывающая рациональную тактику антикоагуляции: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]