Антинуклеарные анатитела после лечения геп С

[ZveriKk]

Точно, то, что вы описали - вно инфекция. Не знаю - острая или нет. Но инфекция точно.
Соответственно и по гепатиту С, как мне кажется.
Тем более, что ПЦР имеет порог - было бы целесообразно, наверно, динамику глобулинов М отслеживать, у кого они определяются.

[Tim Vetrov]

То, что я описал (маркеры гепатита В) - абсурд с точки зрения инфекциониста. Таких анализов быть не может, это явная ошибка лаборатории. И дело тут даже не в ПЦР, а в комбинации серологических анализов.

Обратите внимание на то, что АлАТ в рассматриваемом нами случае (по гепатиту С) - нормальная. А представить себе гепатит С с нормальной АлАТ и неопределяемым уровнем виремии, но тем не менее, с выработкой короткоживущих, то есть недавних, IgM - просто невозможно.

По поводу отсутствия диагностической ценности IgM при гепатите С имеется достаточно исследований. Большинство авторов сходятся в том, что IgM все-таки коррелируют с репликацией вируса. Но у нас и так есть надежный маркер репликации - ПЦР. Иначе говоря, сами по себе IgM ничего не обозначают, никакой нужды отслеживать их уровень, тем более, у пациентов с нормальным уровнем АлАТ и отрицательной ПЦР, нет.

Если Вы видите целесообразность этого, пожалуйста, поясните, в чем она заключается?

[ZveriKk]

Значит это я - абсурд с точки зрения инфекциониста :-). Поскольку я не уникален в этом - получается театр абсурда :-)
По поводу отсутствия диагностической ценности IgM при гепатите С исследований в Нете не встречал. О наобороте - встречал.
Можете про отсутствие ссылки дать?

[Tim Vetrov]

Чтобы оценить значение этих данных, нужно быть специалистом в области инфекционных болезнях. Впрочем, пожалуйста:

Yamaguchi N., Tokushige K., Yamauchi K., Hayashi N. Humoral im-mune response in Japanese acute hepatitis patients with hepatitis C virus infection // Can. J. Gastroenterol. – 2000. – Vol.14(7). – P.593-598.

Лучшев В.И., Жаров С.Н., Шахмарданов М.З., Орлова Е.В., Чернобровкина Т.Я., Сладкова О.М. Динамика антител к структурным и неструктурным белкам у наркоманов с HCV-инфекцией // Эпидемиология и инфекционные болезни. – 2001. - №6. – С.30-32.

Bizollon T., Ahmed S.N., Guichard S., Chevallier P., Adham M., Ducerf C., Baulieux J., Trepo C. Anti-hepatitis C virus core IgM antibodies correlate with hepatitis C recurrence and its severity in liver transplant patients // Gut. – 2000. – Vol.47(5). – P.698-702.

Pawlotsky J.M., Roudot-Thoraval F., Pellerin M., Bastie A., Vitrat D., Duval J. et al. Significance of anti-HCV core IgM in patients with chronic hepatitis C treated with interferon alpha // Hepatology. – 1996. - No24. – P.391A.

[ZveriKk]

Сообщение от Tim Vetrov

Если Вы видите целесообразность этого, пожалуйста, поясните, в чем она заключается?

Ну как... Если вирус несильно, но продолжает реплицироваться, то как можно говорить о его уничтожении?
Следовательно, приняв, что специфические IgM, определяемые в течение продолжительного времени, свидетельствуют о наличии вируса, можно делать выводы о вирусологическом ответе в области, где ПЦР бессильна. Во вском случае - коммерческие тесты для ПЦР.

Антитела-то выделяются, как понимаю на любое количество вируса.

Сложнее тут конечно с вопросом о тех, у кого их выделяется мало для диагностики.

Ну и по поводу ссылок:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(Установлено также, что корреляция между выявлением РНК вируса и анти-НСV IgМ у больных составляет 80-95 %)

... и других тоже много, гораздо более поздних, чем 2001 год.
Извиняюсь, конечно.

[Tim Vetrov]

1. При остром гепатите С антитела (любые, в том числе и IgM) появляются позже, чем положительная ПЦР, то есть ПЦР информативнее, чем IgM, для диагностики острого гепатита С.
2. При хроническом гепатите С IgM могут обнаруживаться, а могут не обнаруживаться.

Какой смысл в этом анализе? Если ПЦР бессильна, то и IgM не помогут.

Читаем внимательно процитированную Вами статью.
Ну, есть корреляция между выявлением IgM и ПЦР. Что это значит? Это значит, что у всех больных с положительными IgM ПЦР положительна, но ни у одного из 10 пациентов с отрицательной ПЦР не было обнаружено IgM. Таким образом, если мы выполняем всем пациентами, у которых выявляем общие антитела, ПЦР (а это в настоящее время общепринятый стандарт), то что нам даст определение IgM? Положительная эта реакция будет или отрицательная - это нам ровным счетом ничего не добавит и не прибавит.

Обратите внимание еще вот на что. В этой работе (1999 год) рассматривается диагностическая ценность IgM в условиях, когда доступно только определение общих антител. Постепенно, с увеличением доступности ПЦР интерес к IgM угасает - если в середине 1990-х годов многие занимались этими антителами, сейчас (после 2000 года) таких работ единицы. И это совершенно неспроста.

[ZveriKk]

А как же автор темы - с отрицательным ПЦР и положительными IgM.
Это тоже неспроста.
Или, поскольку не укладывается в Вашу теорию, то этот результат следует отбросить как "ошибку" :-)

Конечно, эти глобулины не у всех хроников определяются. Кабы така - так вот как просто-то всё было бы :-)

[Tim Vetrov]

Уважаемый ZveriKk!

То, что я излагал выше - не моя теория, а принятый во всем мире стандарт обследования. Стандарт этот не высосали из пальца, а разработали на основании анализа большого количества клинических и научных исследований (причем, разработали крупнейшие в своем вопросе эксперты). Наша дискуссия становится бессмысленной - Вы не профессионал, и пишете, извините, ерунду.

Если Вы хотите знать о современном стандарте обследования больше, чем написано на нашем форуме, можете прочитать замечательный обзор всемирно известного эксперта в этой области проф. J.-M. Pawlotsky "Use and Interpretation of Virological Tests for Hepatitis C" (HEPATOLOGY, Vol. 36, No. 5, Suppl. 1, 2002, 565-573). Этот обзор опубликован в рамках Консенсуса 2002, который на настоящее время считается текущим.

Если у Вас возникнет желание задать проф. Pawlotsky вопрос, почему он игнорирует такие "информативные" тесты, как определение IgM или, например, core-белка вируса гепатита С в крови, Вы легко можете это сделать по e-mail [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если у Вас нет возможности взять этот журнал в библиотеке или получить статью по подписке через интернет, я с удовольствием вышлю Вам PDF. Адрес укажите, пожалуйста, в персональном сообщении.

В связи с тем, что первоначальная тема топика исчерпана, тема закрыта.

[додо]

Пролечила геп с, в прошлом году после лечения обнаружили ANAи ревм. фактор. Пересдала в конце 2006г, вот что получила:

результаты анализов из Германии:

ANA полож в титре 1:80 при норме <1:80
ANA-митозы - отриц
Цитоплазма- отриц
ААТ к печ-почеч. микросомам отриц.



ПЦР отр, уже 2года3мес, сдаю с интервалами в 3 мес, биохимия в норме правда ближе все к макс. значениям. антитела к гепсу сохраняются HCVIgM, HCV IgG

хотелось бы знать это высокий титр, и вообще что теперь с этим делать?
Значит ли это что у меня развился аутоимунный гепатит?

[додо]

Вот это да, некому ответить?

[Dr.Nathalie]

Уважаемая Додо!
Доктора не сидят в и-нете круглосуточно. Как только появится кто-то из наших инфекционистов, Вам ответят.

[YuriTop]

Главное, что у Вас отрицательная ПЦР и нормальные показатели биохимического анализа крови. То, что они ближе к максимальным это несущественно.
Наличие у Вас аутоимунного гепатита имеет некоторую вероятность. АИГ встречается преимущественно у женщин ассоциируется с гипергаммаглобулинемией, антигенами HLA (преобладают В8, DR3 и DR4), и другими аутоиммунными синдромами- тиреоидит, язвенный колит, синдром Шегрена.
Для точного совета, не хватает информации. В частности результаты гистологического исследования, объективное состояние и.т.д. Существует балльная система оценки возможности аутоимунного гепатита.

[додо]

Спасибо, а какие еще анализы мне нужно сдать для полной картины состояния?
А что такое антигены HLA, какой это анализ?

[додо]

вот еще результаты анализов:

ЦИК 18,3 ( 4-10)
протеинограмма:
альбумин 47 (45-54)
альфа 1-глобулин 3 (3-6)
альфа 2-глобулин 12 (10-14)
бета-глобулин 15 (13-18)
гамма-глобулин 24 ( 15-20)
коэфициент 0,89 ( 0,8-1,2)

Может все же подскажите что это все значит?