Любопытное иллюстрированное руководство.

[exomen]

Предлагаю Вашему вниманию ОЧЧЧЕНь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Какие будут мнения? Интересно как прокомментирует наш уважаемый эпидемиолог Наталья П.
Евгений.

[audovichenko]

Евгений, а что Вас так напугало? Отсутсвие стерильных простыней и стерильных же халатов на персонале - или что-либо еще?

[elenazilbert]

Мне не нравиться.
1. Хоть я и не эпидемиолог, но считаю, что использование стерильного белья - это правило. Что хорошего в том, что катетер "ерзает " по простыне больного, а руки реаниматолога - по лицу того же больного?
2.Руководство мало информативно в плане выбора точки пункции.
3.Не понимаю , зачем пробная пукция ? Мне кажется возрастает вероятность гематомы и возможного смещения вены.
4.Зачем все время затыкать катетер пальцем, если есть специальный зажим прелестного голубенького цвета?

[reopoliglucin]

Сообщение от elenazilbert

3.Не понимаю , зачем пробная пукция ? Мне кажется возрастает вероятность гематомы и возможного смещения вены.

нужна поисковая игла при пункции яремки или нет- тут, кажется, нет единого мнения.... (последнее время отказался...)

[exomen]

Евгений, а что Вас так напугало? Отсутствие стерильных простыней и стерильных же халатов на персонале - или что-либо еще?

Не то что бы напугало - просто вроде бы руководство, вроде кто-то может взять за правило так делать.

нужна поисковая игла при пункции яремки или нет-

поисковая игла именно нужна если плохо выражены ориентиры (ожирение, короткая шея) или когда все гуд с ориентирами, но вену в стандартных направлениях не найти и надо отклоняться. Риск гематомы у взрослого от мышечной иглы никакой, а вот из сонной артерии при попадании туда калибром 18G может насосать изрядно.
Евгений.

[reopoliglucin]

Сообщение от exomen

поисковая игла именно нужна если плохо выражены ориентиры (ожирение, короткая шея) или когда все гуд с ориентирами, но вену в стандартных направлениях не найти и надо отклоняться. Риск гематомы у взрослого от мышечной иглы никакой, а вот из сонной артерии при попадании туда калибром 18G может насосать изрядно.
Евгений.

просто несколько раз попадал поисковой куда нада, а потома получал артериальную кровь через толстую иглу (мне кажется если ставишь по анатомическим ориентирам- поисковая игла- благо, если передним верхним доступом по пульсу (и пульс хорош)- необходимости в поисковой нет. (кстати раз пошла такая тема- кто вживую видел грозные осоложнения после пункции сонной? (не, это я не ктому что небывает, читали, просто интресно)....

[брукса]

Видела бааальшую гематому как-то раз. Большего сообщить не могу.

[exomen]

Самое неприятное - когда надо в яремную вену (при кардиохирургических операциях не ставят подклюку, т.к. пережимает между ключицей и ребром при разведении грудины), а уже ВООТ такенная гематома от нескольких попаданий в сонник. Приходится лезть надключичным доступом, но гематома путает все карты. Тогда слева.
Других осложнений не видел
Евгений

[Surgeon]

Сообщение от reopoliglucin

нужна поисковая игла при пункции яремки или нет- тут, кажется, нет единого мнения.... (последнее время отказался...)

Кто делать не умеет - тому нужна поисковая игла.
Если попали в сонную - удалите иглу и прижмите эту точку пальцем - никакой гематомы не будет.

[papadoctor]

Господа, предлагаю не обращать внимание на пост №10. В Америке достаточно ковбоев, которые засовывали интродюсеры в сонные артерии и получали за это и по мягкому месту.Тем более, что обычно артериальная пункция происходит при яремном доступе не сонной, а подключичной артерии, которую прижать крайне затруднительно. Итак, оставив асептику в стороне:
1. Вкол иглы на уровне перстневидного хряща непосредственно латеральнее пульсации сонной артерии и игла направляетсяна правый сосок ( у мужчин, ессно)
2.Поисковая игла обязательна, если конечно же пункция не проводится под контролем УЗ ( что не является такой уж плохой идеей, особенно у больных после тромболитиков и эндартеректомии правой сонной)
3. Очень рекомендую использовать не железные иголки, а пластиковые катетеры ( 18 Ga angiocath).
При малейшем сомнении transduce, т.к. не всегда по цвету можно определить в какой сосуд попал.
4. Не засовывайте катетер глубже 15 см от кожи. И сделайте рентген контроль при первой возможности.

[Кондратьев Олег]

Хочу добавить от себя. Не получилось найти вену за «пару – тройку» попыток, не проявляйте настойчивость в веерном достижении цели, позовите товарища. У него может рука быть «легче» именно в этот день. И не расстраивайтесь, если у него пункция получилась сразу, в следующий раз вы выручите его.

[audovichenko]

А кстати, к разговору, у кого какое соотношение яремок/подключичек (кардиохирургию в расчет не берем, там все ясно)? В разговор приглашаются не только те, кто сами ставят, но и те, кто это видят по долгу административной службы

[Dr. Giggles]

Сообщение от elenazilbert

4.Зачем все время затыкать катетер пальцем, если есть специальный зажим прелестного голубенького цвета?

Наверное, привычка... которая как известно...

Интэрэсно, а больной-то давал согласие на размещение своих фото в инете?

По поводу техники и доступов: думаю не устарел еще простенький и доходчивый "букварь" - "Чрезкожная катетеризация центральных вен" Роузена

[exomen]

поводу техники и доступов: думаю не устарел еще простенький и доходчивый "букварь" - "Чрезкожная катетеризация центральных вен" Роузена

Бриллиант методичка для начинающих.
Рискну предложить для сравнения
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У нас в больничке 90% молодых анестезиологов при необходимости на плановые операции делают яремку не без нашего влияния конечно.
старой закалки коллеги предпочитают подключичный доступ в 100% случаев. Пневмотораксы бывают, несмотря на опытность.

[exomen]

В Америке достаточно ковбоев, которые засовывали интродюсеры в сонные артерии и получали за это и по мягкому месту.

Раз пять ощущал, что собираюсь завести интро в сонную артеррию. Это были Экстренные ситуации, делал манометрию (трансдьюсинг) уже после установки интродьюсера - везло, иначе назвать не могу.
Евгений