Разрыв печени как осложнение реанимации

[vulture]

а он ее не бил?

Он факт травмы отрицает. Сведений, ставящих под сомнение эти показания в материалах дела нет.
Хотя в принципе травма от удара в живот не исключается. Единственные ценные свидетели (гости - супружеская пара: менеджер и бухгалтер фирмы, а также личный шофер), которые наблюдали А. после внезапного ухудшения ее состояния и до отправки в больницу, находятся в служебной зависимости от супруга А., хозяина дачи.

[Aminazinka]

Но "через колено", похоже, все-таки попробовал. А через какое? И по какому месту пришлись удары? А не животом ли она на колене лежала? Кровоподтеки на спине справа...
upd Если совсем фантазировать - она лежит, упираясь в колено нижней третью грудины (какова ее масса?) или чем? животом? Тупая травма возможна?

[брукса]

Сообщение от kamd

Секвестрация из-за шока. Мог быть и выше.

Эээ... Немного оффтопа... я вот тута думала-думала... никак не пойму о какой секвестрации речь... Меня учили что в первой стадии кровопотери гемоглобин исходный, потому что гемодилюции еще не произошло... Через некоторое время происходит гемодилюция и Hb соответственно падает... С понятием секвестрация я больше знакома в контексте гиповолемии при таких процессах, к примеру, как кишечная непроходимость... В этих случаях имеет место гемоконцентрация... В общем, я не догнала...

[Gallen]

Вопрос-уточнение (офф). Спустя пару часиков (допустим) после начала кровотечения, поступает с Нb 110 и без давления (т.е. без кровотечения). После 13 часов лечения и 4 литров жидкости, на вскрытии - всего 1200 мл - это же не причина смерти? Не так-ли?
Яды?

[papadoctor]

Сообщение от vulture

Спасибо за участие, коллеги. Отдельное спасибо г. Родионову. Попробовал "погуглить" тему. Кое-что накопал дополнительно. Общий итог: процент повреждений печени при закрытом массаже сердца не превышает 8%. Это, правда, только зарубежные источники.
Отсюда еще вопрос: имеются ли какие данные на сей счет в отечественных руководствах? Я имею ввиду литературу по вашей специальности.

И еще один момент (уж не сочтите за наглость). В ссылках, указанных rodionov и в тех статьях, что я нашел (M.D.Ziegenfuss, D.V.Mullany. Traumatic Liver Injury complicating cardiopulmonary resuscitation.2004; R.Vock. Liver rupture caused by isolated blunt force impact: the result of a blow, a kick or a fall? 2001) речь идет о повреждениях преимущественно верхней поверхности печени и относительно массивных, в результате непосредственного воздействия мечевидного отростка грудины. А в моем случае имелся изолированной разрыв на нижней поверхности. Есть ли шанс где-нть найти данные по локализации разрывов на печени, наиболее характерных для причинения в условиях реанимации?

Аспирации на вскрытии не было. И дама спала-то совсем ничего (со слов супруга) - минут 5.

Гистологическое исследование печени проводилось??

[papadoctor]

Сообщение от брукса

Эээ... Немного оффтопа... я вот тута думала-думала... никак не пойму о какой секвестрации речь... Меня учили что в первой стадии кровопотери гемоглобин исходный, потому что гемодилюции еще не произошло... Через некоторое время происходит гемодилюция и Hb соответственно падает... С понятием секвестрация я больше знакома в контексте гиповолемии при таких процессах, к примеру, как кишечная непроходимость... В этих случаях имеет место гемоконцентрация... В общем, я не догнала...

Вы правы. Не секвестрация, - мобилизация. 70% ОЦК находятся в capacitance veins and spleen и мобилизуются оттуда при быстро развивающейся гиповолемии ( кровотечении). И это первая компенсаторная реакция организма, которая происходит в первые 2-3 минуты после травмы.

[kamd]

Сообщение от papadoctor

Вы правы. Не секвестрация, - мобилизация. 70% ОЦК находятся в capacitance veins and spleen и мобилизуются оттуда при быстро развивающейся гиповолемии ( кровотечении).

Кажется я поторопился. Не то и не другое. Кровопотеря 1200 при наличии инфузионной терапии у молодой женщины не могла явиться причиной смерти. Следовательно причина в другом. Из предоставленных данных смерть могла наступить из-за острой интоксикации алкоголем, хотя описанная клиника первой остановки не очень соответствует. Второй причиной может быть болевой шок. Шок характеризуется централизацией кровообращения, то есть гемоконцентрацией. Однако, на фоне алкогольной интоксикации болевой шок развивается не так фатально.
В чём Вы видите причину смерти?

[брукса]

Сообщение от kamd

Шок характеризуется централизацией кровообращения, то есть гемоконцентрацией.

Не понимаю знака равенства...

[thorn]

Сообщение от kamd

Из предоставленных данных смерть могла наступить из-за острой интоксикации алкоголем, хотя описанная клиника первой остановки не очень соответствует.

Как-то 1.3 - 1.5 %0 алкоголя в крови не тянет на алкогольную кому... Всякое, конечно, бывает, но "развести" минимум в 2 раза пациентку без давления 4 л инфузии маловероятно. Может что-то еще было? А разрыв действительно скорее всего ятрогенный и не явившийся причиной смерти...

[kamd]

Сообщение от thorn

Как-то 1.3 - 1.5 %0 алкоголя в крови не тянет на алкогольную кому... Всякое, конечно, бывает, но "развести" минимум в 2 раза пациентку без давления 4 л инфузии маловероятно. Может что-то еще было? А разрыв действительно скорее всего ятрогенный и не явившийся причиной смерти...

Конечно не тянет, но причина смерти должна быть? Если ятрогения, то отчего первая остановка, до реанимации дома?

Через пять минут после того, как они легли, со слов хозяина дома А. стала прерывисто дышать, ее стало "трясти" и потом "дыхание остановилось".

Если не было остановки, зачем реанимация?
И гематома век откуда? Так сильно давили на голову, чтобы ИВЛ "рот в рот" провести?

[Foxa]

‰
ага! левый альт вместе с 0137 на цифровой панели

[Surgeon]

Сообщение от vulture

Встречал ли кто в своей практике изолированные разрывы печени такой локализации, как осложнение проведенного непрямого массажа сердца? Известны ли вам какие-либо литературные источники с данными по частоте встречаемости повреждений печени при реанимационных мероприятиях? Буду благодарен за любую информацию.

Во время непрямого массажа сердца можно сломать ребра, может быть грудину. Печень разорвать очень трудно. Никогда не встречал (травмой занимаюсь с 1983 года в России, с 1996 - в Америке). Я думаю, что чудес не бывает. Печень разорвалась от удара по правому подреберью. Как это произошло не знаю, но удар должен был быть очень сильный.

[kamd]

Сообщение от Surgeon

Во время непрямого массажа сердца можно сломать ребра, может быть грудину. Печень разорвать очень трудно. Никогда не встречал (травмой занимаюсь с 1983 года в России, с 1996 - в Америке). Я думаю, что чудес не бывает. Печень разорвалась от удара по правому подреберью. Как это произошло не знаю, но удар должен был быть очень сильный.

И тогда всё становится на свои места.

[Aladdyn]

Сообщение от vulture

стала прерывисто дышать, ее стало "трясти" и потом "дыхание остановилось". Хозяин дома вскочил с кровати, стал пытаться разжать рот и вынуть язык

Клиника вполне типичная для клонико-тонических судорог, вероятно, алкогольного генеза, хотя вариантов может быть больше. Пульс на сонной артерии или сердцебиение они же не оценивали? Далее, во время проведения первичных "реанимационных" мероприятий, был нанесён прекордиальный удар, который спровоцировал фибрилляцию желудочков на фоне тяжёлой гипоксии. А уж разрыв печени - осложнение реанимации, не являющееся причиной смерти. Такое предположение имеет право на жизнь?

[kamd]

Я и промилей не получил, и страниц не вижу