#16
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#17
|
||||
|
||||
А как влият качество анестезиологического пособия на качество аппендэктомии у хирургов с большим опытом работы?
Вчера 06:38 Хорошему хирургу нужно хорошее анестезиологическое пособие. А не очень хорошему хирургу -очень хорошее . ( Простите,если кого обидел) Сам бы я не хотел аппендицит под местной делать Упаси Бог Вас от болезней! А как на счет СМА или эпидуральной? а воспоминаний у пациента про "коридоры" хватит надолго. Ну, если забыть включить в премедикацию бензодиазепины... А многим даже нравится. Разговор же не о побочных действиях кетамина. Можно на барбитуратах с фентанилом и на спонтанном дыхании прекрасно работать. Вопрос- ЭТН или ТВВА на спонтанном дыхании? Смотря что результатами считать. Если интраоперационный стресс, то можно и поспорить. Спорить о интраоперационном стрессе не будем. Тема о наркозах но не местной анестезии, а так же преимуществах и недостатках оных . Главное, чтобы был стабильно хороший конечный результат Обеими руками "ЗА". Но конечного результата надо еще достигнуть. и путей к достижению цели - множество. Единственное ,- чтобы не "любой ценой" . Для того и надо интубировать Вот наконец первое твердое мнение. Вот только как и все талантливое -очень краткое. А нельзя ли поподробнее обосновать его? |
#18
|
||||
|
||||
Не может самдых быть безопасным методом ни на кетамине, ни тем более на прочем, при операциях на животе, тем более экстренных. Либо труба, либо (что чаще делаю) СМА с мин седацией....
|
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#21
|
||||
|
||||
СМА замечательно. Но зачастую пациенты категорически против этого метода. Особенно мужчины. Да вот и на кетамине у мужичков то возбуждение иногда не дай Бог. Не взирая на Реланиум.
|
#22
|
||||
|
||||
. Очень многое зависит от мастерства хирурга и его желания прислушиваться к мнению анестезиолога.
Вот и я о том же. Ну а если нет еще мастерства?И каков будет ответ на вопрос №2 Улучшает ли ЭТН качество выполняемой аппендэктомии у хирургов с небольшим опытом работы ? , общая анестезия дополняется адекватно местной ( а точнее, местная дополняется поверхностной общей) А как быть , если не владеет хирург достаточно хорошо м\а? О блокаде по Школьникову и не слышал? Речь то идет о начинающих врачах-хирургах. что, кроме дополнительного риска привнесет интубация? А риск есть везде. И где его меньше - при ЭТН или ТВВА в ситуации с начинающими хирургами? См вопрос №1 |
|
#23
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#25
|
||||
|
||||
Мне кажется, что чаша весов перевешивает в пользу ЭТН?
|
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
Смерть при интубации трахеи на вводном наркозе даже на плановой операции не такая уж редкость (на моей памяти за 20 лет работы - 2 случая, не мои, слава Богу), а вот на в/венном варианте с м/а и сохранением самостоятельного дыхания - ни единого. Случайность? Не уверен... Уверен в одном - самая хорошая анестезия (ЭТН,ЭА,СА,ВА)- не повод для хирургов топтаться в брюшной полости неограниченное время,лихорадочно вспоминая ход операции. Тренироваться нужно в анатомке, на курсах, в клиниках и пр. И при достаточном опыте - любой вид анестезии безопасен, при недостаточном - любой может стать точкой отсчета танатогенеза. Я , лично, при заведомо проблематичной аппендэктомии предпочитаю ЭА с поверхностной в/венной седацией, но если кого больше удовлетворяют результаты СА или ЭТН - пожалуйста. Статистика и общие рекомендации не могут заменить собой необходимость индивидуального подхода к обезболиванию конкретного б-го в конкретной ситуации(как коллективная ответственность больницы не может собой перекрыть собой индивидуальной ответственности конкретного анестезиолога). Но проблема коллективной и индивидуальной ответственности уже из другой оперы. |
#27
|
||||
|
||||
я пппрошу прощения...
мне казалось что навык интубации трахеи приобретается анестезиологом в первую очередь - раньше и легче, чем СА, катетеризация эпидурального пространства... И молодому анестезиологу легче заинтубировать... Еще раз прошу прощения... |
#28
|
|||
|
|||
Позвольте высказаться
Наш заведующий говорит, что лучший вид обезболивания тот, которым анестезиолог владеет лучше всего. Примерно так. В нашей клинике пришли к соглашению, что полостные операции нуждаются в ЭТН(ТВА) с ИВЛ, т.к. такой наркоз более управляемый и хирургам удобно работать. Аппендэктомии в подавляющем большинстве случаев идут под ЭТН, иногда - СМА. |
#29
|
||||
|
||||
reopoliglucin одобрил(а): не.не согласен. спиналка легче....
странн... а есть доктора, которые могут только ЭТН, а спиналку до седых волос не умеют... |
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
|