Дрожь во время спиналки?

[Valeriy]

Сообщение от pandoc

Открытая аппендектомия требует высокого дерматомного уровня спинальной анестезии (Т4-Т5) чтоби избежать дискомта пациента при тракции на брюшину.Кроме высокой вероятности развития дрожи,тошноты,рвоты с падением давления,постспиналной головной боли,спинальная анестезия при аппендектомии -ето своего рода стрельба из пушки по воробьям.Риск неприятных для пациента побочных еффектов и осложнений,свазанных с проведением спинальной анестезии превышает ее потенциальные преимушества.Лапароскопию же проводить под одной спинальной просто очень нехорошо (в наших условиях такого делать нельзя).

Не претендую на истину и не пропагандирую спинальную анестезию как метод выбора при аппендэктомии. Делаю спиналку на аппендицит значительно реже, чем общую анестезию с ИВЛ. Немолодым пациентам, достаточно тонкими иглами, с учетом противопоказаний. Эффект в подавляющем большинстве случаев прекрасный, никакого дискомфорта и потребности в дополнительной аналгезии. Гипотензия иногда бывает, все под контролем. Головной боли не помню. Да еще в течение недели-другой... Вот на кесарево молодым женщинам - часто. И тут никто не жаловался. Постпункционная головная боль - редкость. Вот дрожь бывает. Ну, тут ведь не скажешь о стрельбе из пушки по воробьям.
Насчет лапароскопии - безусловно.

[Hogan]

Уважаемые анэстезиологи!
Сегодня был свидетелем дискуссии наших анэстов.
Обсуждали постспинальную головную боль, и в связи с этим возник вопрос о частоте, продолжительности этого симптома, и как эффективно бороться с ним.
Буду признателен так же pandoc и papadoctor за их комментариии.

[Mikhail]

Почитайте
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И Вы расскажете своим анестезиологам всё

[Hogan]

Спасибо Михаил Владимирович! "Всё", при всём желании не смогу рассказать:-)

[papadoctor]

: Acta Anaesthesiol Belg. 2005;56(3):265-9. Related Articles, Links

Conventional treatment or epidural blood patch for the treatment of different etiologies of post dural puncture headache.

Sandesc D, Lupei MI, Sirbu C, Plavat C, Bedreag O, Vernic C.

University County Hospital, Department of Anesthesia and Intensive Care, Victor Babes University of Medicine and Pharmacy, Timisoara, Romania. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Post dural puncture headache (PDPH) represents a complication of anesthesia (with an increased incidence in obstetric patients) or as the consequence of a diagnostic lumbar puncture. The aim of the present study was to evaluate the efficacy of the epidural blood-patch (EBP) versus the conventional medical treatment of post-anesthetic headaches also including the PDPH following a diagnostic puncture, a category of patients rarely referred to the anesthesia consultation in our hospital because it was believed that they might have equal benefit from conventional measures due to the smaller size of needles used. We studied in a prospective, randomized, double-blinded manner 32 obstetric and non-obstetric patients with PDPH having the onset of the symptoms 24 hours before the inclusion in the study. The patients were randomly divided in two groups: group A (16 patients) receiving conventional treatment (oral and intravenous fluid replacement, non-steroidal anti-inflammatory drugs--NSAIDs--, caffeine) and group B (16 patients) in whom an epidural blood-patch was performed. The intensity of the headache was evaluated using a visual analogue scale (VAS) from 0-10, before, 2 hours and 24 hours after the EBP. There were no statistical differences concerning the demographic data and the cause of PDPH between the groups (p > 0.05). The intensity of PDPH was similar before performing the EBP (p > 0.05), with a value on VAS of 8.2 +/- 1,4. in group A and 8,0 +/- 1.6 in group B. Two hours after the treatment, the intensity of headache on VAS diminished extremely significant (p < 0.0001): in group B the value was 1.0 +/- 0,18 versus 8.2 +/- 1.4 in group A. The difference recorded after 24 hours remained statistically significant (p < 0.0001): the VAS scores were 0.7 +/- 0,16 and 7.8 +/- 1.2 respectively. The epidural blood patch represents the first choice treatment of PDPH no matter the etiology, being significantly superior to the conventional treatment which did not affect pain scores. In severe PDPH there is no reason to delay the EBP more than 24 hours after the diagnosis as all except two patients of the conventional treatment group required blood patching following the study period

[Hogan]

Papadoc. как говорится спасибо very much!

<No navernoe o4en' xo4etsya>
"Так выпьем же за то, чтобы наши желания и возможности всегда совпадали":-)

[papadoctor]

Сообщение от Hogan

Papadoc. как говорится спасибо very much!

<No navernoe o4en' xo4etsya>
"Так выпьем же за то, чтобы наши желания и возможности всегда совпадали":-)

Алаверды, дорогой коллега! За мирное существование и плодотворное сотрудничество между анестезиологией и хирургией ( всех специальностей)

[Hogan]

Сообщение от papadoctor

Алаверды, дорогой коллега! За мирное существование и плодотворное сотрудничество между анестезиологией и хирургией ( всех специальностей)

"Хирургу нужны золотые руки, анестезиологу-светлая голова".
От сотрудничества выиграет только пациент, что и является нашей задачей.
"Я ТАК ДУМАЮ!"
Извиняюсь за поздний ответ. Не каждый день имею.... в смысле доступ в И-нет.

[sov]

Diprivan 20 mg, cerez 10min 20mg droj' ischezaet
ili mepiridin ne znaju ruskogo sinonima 20mg i 20 mg cerez 5-10min

[reopoliglucin]

Сообщение от sov

Diprivan 20 mg, cerez 10min 20mg droj' ischezaet
ili mepiridin ne znaju ruskogo sinonima 20mg i 20 mg cerez 5-10min

к сожалению вскрывать ампулу дипривана на спиналку... накладно...
ТРи-меперидин (промедол) помогает, но не всегда, по хирургии помню хорошь был трамадол, но в анестезиологии его не держут-с.....

[sov]

Сообщение от reopoliglucin

Спасибо, но я англицкий плеха понимаю....

в принцепе я дал сылку на перевод страниц в интернете, но наверное запрешено делати рекламу
[прошу извенения у администратора ;-)]

[mihail_t]

Сообщение от pandoc

У нас аппендектомии делаются лапароскопически под ендотрахеальным наркозом.Не уверен,что кто-либо в США возьмется делать аппендектомию (обычую или лапароскопическую) под спинальной/епидуральной анестезией.
Что же касается дрожи при спинальной анестезии-то она тем сильнее,чем больше мышечная масса у вашего пациента.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++
А у нас на Украйне , обычные аппендэктомии вообще делают под внутривенным наркозом, в редких случаях (примерно 1 :10) , если хирургам по ходу операции технически становится очень трудно - с интубацией и ИВЛ . Если заранее предполагаются сложности при аппендэктомии или у пациента букет сопутствующей патологии - эпидуральная анестезия с сохранением спонтанного дыхания. И за последние лет 20 ни один больной на аппендэктомии не умер.Очень много зависит от стереотипов (протоколов) конкретного оперблока, хирургической техники , взаимоотношений хирург-анестезиолог , определенной степени консерватизма (или , наоборот -свободы) ведущих специалистов и массы других объективных и субъективных факторов.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$
В плане озноба - теплый (температуры тела) р-р анестетика, + в/в любой наркотик или анестетик в минимальной дозе - Сибазон (5-10мг), Рогипнол (1мг) Мидазолам, Морфин (2-5мг),Тиопентал (200-300мг) - четко снимают озноб.

[LANCET]

Сообщение от mihail_t

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++
А у нас на Украйне , обычные аппендэктомии вообще делают под внутривенным наркозом, в редких случаях (примерно 1 :10) , если хирургам по ходу операции технически становится очень трудно - с интубацией и ИВЛ . Если заранее предполагаются сложности при аппендэктомии или у пациента букет сопутствующей патологии - эпидуральная анестезия с сохранением спонтанного дыхания. И за последние лет 20 ни один больной на аппендэктомии не умер.Очень много зависит от стереотипов (протоколов) конкретного оперблока, хирургической техники , взаимоотношений хирург-анестезиолог , определенной степени консерватизма (или , наоборот -свободы) ведущих специалистов и массы других объективных и субъективных факторов.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$
В плане озноба - теплый (температуры тела) р-р анестетика, + в/в любой наркотик или анестетик в минимальной дозе - Сибазон (5-10мг), Рогипнол (1мг) Мидазолам, Морфин (2-5мг),Тиопентал (200-300мг) - четко снимают озноб.

Простите, но обязательно так пестро писать? Чтоб глаза из орбит вылазили?

[ccc]

Сообщение от reopoliglucin

а как в приличных заведениях относятся к аппендэктомиях на спиналке??? (вопрос родился спонтанно.. просто почемута хаарошую дрожь наблюдал именно при аппендэктомиях)

я думаю что не лзя делать апендектомию на спиналке потомму что не знаем что там в действительности будет

во время дрожь мы успешно используем диазепам

[Valeriy]

Сообщение от mihail_t

А у нас на Украйне , обычные аппендэктомии вообще делают под внутривенным наркозом, в редких случаях (примерно 1 :10) , если хирургам по ходу операции технически становится очень трудно - с интубацией и ИВЛ . Если заранее предполагаются сложности при аппендэктомии или у пациента букет сопутствующей патологии - эпидуральная анестезия с сохранением спонтанного дыхания. И за последние лет 20 ни один больной на аппендэктомии не умер.Очень много зависит от стереотипов (протоколов) конкретного оперблока, хирургической техники , взаимоотношений хирург-анестезиолог , определенной степени консерватизма (или , наоборот -свободы) ведущих специалистов и массы других объективных и субъективных факторов

Я в ЦРБ обезболиваю аппендициты приблизительно так: 60% - интубация, 20% - ЛМ, 20% - спиналка. Не приходится ждать, пока хирургу станет очень трудно. Вроде все довольны.