Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.07.2010, 17:48
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
Дренирование брюшной полости при акушерском кровотечении

Разбор истории родов : Роженица родоразрешается кесаревым сечением в связи с острой гипоксией плода, при ушивании маточной раны распознано продление разрыва на сосудистый пучок, гемостаз, ушивание матки, ушивание передней брюшной стенки, установка дренажа спереди от матки(
оперирующий врач мотивировал такое расположение дренажа близостью его к "тревожному" краю раны) через 40 мин падение АД, кровотечение из влагалища, релапаротомия, гемарогический шок, ДВС, в брюшной полости до 1 литра крови , диффузная кровоточивость тканей , экстирпация матки , смерть родильницы.

Собственно вопрос : является ли обязательным установка дренажа в позадиматочном пространстве ( рецензент истории родов сделала на этом
особый акцент), допущена ли на этом этапе ошибка ?

Если можно дайте ссылку на рускоязычную литературу по данному вопросу.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.07.2010, 17:57
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Акцент какого рода был сделан рецензентом? Неясна последовательность событий. Связь кровотечения из влагалища с позадиматочным дренажем как объяснить? Объем периоперационной кровопотери? Состав и объем замещения? Пусковой механизм коагулопатии (не хочу матерно выражаться про ДВС)? Заключение патологоанатомов?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.07.2010, 18:07
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Акцент какого рода был сделан рецензентом
Рецензент считает ошибкой , то , что дренаж не был установлен именно в позадиматочное пространство

Связи кровотечения из влагалища с дренажом есстественно никакой нет,
какой то локальный источник кровотечения выевлен не был.

Собственно вопрос только такой : является ли строго обязательным нахождение дренажа именно в Дугласовом пространстве , регламентировано ли это ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.07.2010, 18:26
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ой мамо... Сколько крови должно быть в брюшной полости, чтобы она наконец по дренажу из "нижней точки" поднялась и потекла наружу? Сколько должно вытечь самотеком "наружу "по сравнению с тем, что осталось внутри для принятия решения о релапаротомии? Или же клинические признаки главенствуют? Видимо это ИМХО оператора vs ИМХО рецензента. О месте стояния "сторожевого дренажа" при кесаревом сечении. Коллеги акушеры-гинекологи надеюсь поправят.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.07.2010, 12:17
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Ой мамо... Сколько крови должно быть в брюшной полости, чтобы она наконец по дренажу из "нижней точки" поднялась и потекла наружу?
Наверно литра 2 как минимум. Хотя помню случай когда по дренажу пошла кровь фонтаном ( слетела лигатура с селезёночной артерии),
не было бы дренажа , думаю больную бы потеряли.
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
О месте стояния "сторожевого дренажа" при кесаревом сечении. Коллеги акушеры-гинекологи надеюсь поправят.
Тоже надеюсь увидеть здесь чьё то афторитетное мнение.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.07.2010, 17:48
Andru Andru вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Таштагол
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 19 раз(а) за 16 сообщений
Andru этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Интересно, а как дренаж был оставлен? Через угол раны или контраппертуру? Доктор ушёл без уверенности в гемостазе в области сосудистого пучка? А если уверен зачем дренаж? Для контроля - тогда в Дугласс, в брюхе давление выше чем атмосферное, жидкость выдавливается, значить дренаж должен быть установлен в самую нижнию точку. Там жидкость появится быстрее всего, соответственно и увидеть её можно быстрее. Это ошибка, рецензент права, не смертельная, не ставшая причиной дальнейших осложнений, но ошибка. Даже если поставить отверстием в дренажной трубке вплотную к кровоточащему сосуду (например в углу раны на матке), кровь будет стекать в Дугласс, а в дырочку на дренаже она не потечёт.
А на реля коллеги пошли по поводу атонического маточного кровотечения (надеюсь я правильно понял). Женщина умерла от геморрагического шока с дальнейшим развитием ДВС, смотреть действия анестезиологов надо. Они отвечают за качество инфузионной терапии во время операции.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.07.2010, 22:00
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Andru Посмотреть сообщение
Интересно, а как дренаж был оставлен? Через угол раны или контраппертуру?
Дренаж был выведен через контрапертуру

Цитата:
Сообщение от Andru Посмотреть сообщение
Для контроля - тогда в Дугласс, в брюхе давление выше чем атмосферное, жидкость выдавливается, значить дренаж должен быть установлен в самую нижнию точку. Там жидкость появится быстрее всего, соответственно и увидеть её можно быстрее. Это ошибка, рецензент права, не смертельная, не ставшая причиной дальнейших осложнений, но ошибка. Даже если поставить отверстием в дренажной трубке вплотную к кровоточащему сосуду (например в углу раны на матке), кровь будет стекать в Дугласс, а в дырочку на дренаже она не потечёт.
Обоснованно , но есть ли четкии указания по этому вопросу в мед руководствах ( у Рембеза и Давыдова не нашел).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.07.2010, 19:13
DrRegina DrRegina вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.07.2010
Город: Кемеровская обл.
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
DrRegina *
Н.И.Жиляев, Н.Н.Жиляев "Оперативная хирургия в акушерстве и гинекологии" 2004г., раздел "Методы дренирования брюшной стенки и полости".
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.07.2010, 08:58
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от DrRegina Посмотреть сообщение
Н.И.Жиляев, Н.Н.Жиляев "Оперативная хирургия в акушерстве и гинекологии" 2004г., раздел "Методы дренирования брюшной стенки и полости".
Спс за сообщение , жаль , что в электронном виде нигде нет .
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.