#31
|
|||
|
|||
Уважаемые врачи!
Выскажитесь пожалуйста еще раз. после спленектомии наступило улучшение (температура нормализовалась, но осталась слабость и кашель). Уточненный диагноз местного морфолога: B-мелкоклеточная спленическая неклассифицируемая лимфома / лейкоз, Low Grade. А по мнению другого морфолога (заграничного), Low Grade, B-cell lymphoprolypherative desease, most probably Splenic Marginal Zone Lymphoma (тоже отмечено, что это small-cell). Говорят, что в этом возрасте (65 лет) это не лечится потому что Low Grade. Заграничный врач-консультант говорит что не надо сейчас идти на химиотерапию, что нет показаний. Говорит что первым делом надо сделать прививку от пневмокока, и подождать с химиотерапией пока не возникнет реальная необходимость. Местные врачи назначают курс по три дня через 21 день циклофосфан + флюдорабин + мабтера (я купил ее). Предлагают начать прямо сегодня. Вопросы такие: 1) начинать ли сейчас химиотерапию или поверить западному спецу? 2) Насколько это сильный удар по организму такой курс химии? 3) Какой вариант из двух схем предпочтительнее (циклофосфан + флюдорабин + мабтера или циклофосфан + винкристин + преднизалон)? |
#32
|
|||
|
|||
Уточните-что в трепане, миелограмме, периферической крови?
|
#33
|
|||
|
|||
ей в апреле делали биопсию костного мозга и только что делали гистологический анализ удаленной селезенки и селезеночных лимфоузлов (приведено ниже). Периферическую кровь фенотипировали год назад, там был фенотип НХЛ тоже.
мОРФОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ CЕЛЕЗЕНКИ ОТ МЕСТНОГО МОРФОЛОГА: Subject of Investigation: 1) Spleen; 2) 16 lymph nodes.мОРФОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ОТ ЗАПАДНОГО МОРФОЛОГА: The histological findings and immunoprofile are consistent with Low Grade, B-cell lymphoprolypherative desease, most likely Splenic Marginal Zone Lymphoma involving both spleen and splenic hilar lymph nodes.МИЕЛОГРАММА: Blasts 2.5ИММУНОФЕНОТИПИРОВАНИЕ КОСТНОГО МОЗГА:
|
#34
|
|||
|
|||
заключение трепанобиопсии?
Общий анализ крови? Биохимия: билирубин, ЛДГ , альбумин ? УЗИ всех групп лимфоузлов? Пока, по представленной отрывочной информации-более вероятно что показаний к терапии на сегодняшний день нет. Флудара не показана - это точно. |
#35
|
|||
|
|||
Цитата:
Биохимия и общий анализ крови присоединена. сегодня пробовали ввести мабтеру, но на первых минутах поднялась температура до 40, лихорадка, и ввод мабтеры прекратили, планируют на завтра вторую попытку. Вы согласны с тем что надо вводить мабтеру завтра? имеют в виду после мабтеры на след. день химиотерапию делать (циклофосфан + флюдорабин). А почему флудара не показана? |
#36
|
|||
|
|||
Слушайте- а Вы зачем все это СЕЙЧАС выясняете?
Мабтеру почему продолжать вводить завтра? купировали реакцию- и прямо сегодня. Вводится она крайне медленно-может быть и по 20 мг\час-с адекватной премедикацией. Это или 100 мг метилпреднизолона в\в - или дексаметазон мг 8-16, парацетамол либо нурофен либо кетонал плюс антигистаминный препарат. -причем инфузия кетонала в большом объеме жидкости производится параллельно с инфузией мабтеры. если же справиться с реакцими не удается -иммет смысл перенести ведение мабтеры с 0-го дня курса на любой последующий. Тогда на фоне преднозолона и после введения циклофосфана- реакций как правило не быввает. Вы очень смешно поступаете. Выдаете информацию по кусочкам, недостоверную , устаревшую и урывками-и чего-то ждете. Какой достверности советы вы таким образом ожидаете получить? Да, раз есть ЛАП и лейкемизация-лечить надо. Флудара сопряжена с высоким уровнем осложнений и смертностью от этих осложнений. Какая фракция выброса, каие сердечные проблемы? курс выбора-CHOP, при кардиологической отягощенности- CVP(то, что вам и предлагают). С мабтерой. Пункция костного мозга и трепанобиопсия-это разные вещи. Но не сделали-так не сделали. Уже лечат-чего шашкой-то махать. |
#37
|
|||
|
|||
Цитата:
Информацию выдаю как только она попадает ко мне. К сожалению, больничные врачи очень ревностно меня не пускают к оригиналам документов, и они попадают ко мне с задержкой. Не со всеми врачами удалось наладить доверительный контакт, это большая проблема. Что касается ведения введения мабтеры, то это полностью в ведении врачей, вмешиваться в такие тонкости с моей стороны было бы глупо. Я ее всего лишь купил и передал врачам. Прокол произошел на стадии введения гормона, который поднял давление и вызвал рвоту вместо того чтобы сгладить мабтеру. Затем вместо того чтобы мягко снизить давление его сбили так, что потом пришлось пытаться повысить. По поводу трепан-биопсии: она действительно нужна была? Мне неизвестно ни про какие проблемы сердечной недостаточности у мамы. У нее куча сопутствующих заболеваний, но ничего не было на тему сердца. Я не знаю почему врачи выбрали такой протокол. Они очень сильно отказываются со мной это обсуждать и говорят, что или мы лечимся у них или они умывают руки. Профессор который руководит лечащими врачами высказал такой аргумент за выбор этого метода: "У вашей мамы сейчас пожар. Слабая схема не пройдет". На этом разговор был закончен. Я вот и пытаюсь поэтому выяснить здесь. Буду признателен за любые комментарии, пока еще можно что-то изменить в курсе лечения. |
|
#38
|
|||
|
|||
Могу только повторить-лимфоцитома лечится CHOPами или COPами. Курс с флюдарой-не более "сильная" схема, она просто тут не к месту.
Если врачи там, где лечится мама-не умеют нормально вводить мабтеру-везите ее за границу. Если два месяца назад узлов не было нигде-а сейчас они везде-это уже не Low Grade. |
#39
|
|||
|
|||
Цитата:
Состояние ухудшилось, появилась высокая температура (появилась после попытки введения мабтеры два дня назад, и до сих пор держится). Мабтеру выкинули, не стали пытаться вводить повторно, опасались анафилактического шока. Утром температура нормальная, к середине дня разгоняется до 39, сбиваем несколькими таблетками парацетамола, к вечеру уходит. На узи лимфоузлы ворот печени и в районе ключицы. Боли в области печени. Делаем курс с флюдарой, сегодня последняя капельница. На данный момент состояние нетранспортабельное для выезда за границу. Есть ли какие-то рекомендации/подсказки на будущее? |
#40
|
|||
|
|||
Как исключены инфекционные причины лихорадки ?
|
#41
|
|||
|
|||
В точку. После того, как провели первый курс химиотерапии, пришли результаты посева на стерильность, который сделали до начала химиотерапии. Оказывается сепсис за время лежания в больнице развился. Листериозный менингит. И на этом фоне делали химиотерапию. Сейчас состояние тяжелое. Очень. Лечимся антибиотиками. В той же больнице. Потому что нетранспортабельны.
Я интуитивно чувствовал что не надо было торопиться с химиотерапией, но медицинских аргументов не смог привести. А врачи очень жестко себя вели и настояли на срочной химии. Все местные врачи. В один голос. Наверное, ошибочно настояли. Это лучший медицинский центр страны. А голос анонимного советника из интернета в качестве аргумента ими не рассматривался. И даже рекомендации неанонимного, но неизвестного им зарубежного доктора тоже в качестве аргумента не рассматривались. Теперь все равно вопрос. Если мы с Б-жьей помощью сможем выкарабкаться из этого состояния (сепсис, менингит), то что делать дальше в плане химиотерапии? И дополнительный вопрос. Где и как можно сделать вакцинацию от пневмококка? Важно ли это все еще? |
#42
|
|||
|
|||
Совершенно не важно. да и не было особенно важно...
Выздоровления Вашей маме. Вопросы химиотерапии обсуждать преждевременно, к сожалению. |
#43
|
|||
|
|||
Листериозный менингит
Добрый день,
У мамы в больнице после операции произошло инфицирование, сепсис, в крови высеяны листерии, диагностирован листериозный менингит. Начато лечение антибиотиками + гормоны, курс назначен на 21 день. Прошло уже две недели, все еще никак не может встать с кровати. Подскажите пожалуйста, какова ориентировочная продолжительность лечения листериозного менингита? Что назначается после первого 21-дневного курса, и делается ли это в больнице или можно дома? |
#44
|
|||
|
|||
У нас такие новости: Листериоз мы вроде победили, курс антибиотиков 21 день прошли, врач-инфекционист сказал что опасность со стороны листериоза миновала. На контрольных анализах лимфоузлы не исчезли, но кровь улучшилась (по словам палатного врача, "атипичных лейкоцитов, которые раньше видели в периферической крови, сейчас там уже не видят". Анализ крови на руки мне получить не удалось. Боли на данный момент не беспокоят, плеврит беспокоит в виде кашля, и одно ухо стало хуже слышать + звон в ухе, вероятно, это последствие менингита. Общая слабость (встать с кровати - только с чьей-то помощью).
Вчера выписали из больницы домой, назначили хлорамбуцил по 6 мг в сутки в течение двух месяцев, при еженедельном контроле крови в местной поликлинике. Других назначений нет. Прокомментируйте пожалуйста это назначение. |
#45
|
|||
|
|||
Раз маму выписали домой-значит она транспоратбельна. вот и везите ее в человеческое место на обследование и для выбора терапии.
мне как было непонятно-так и до сих пор не понятно-почему пациентке установлен диагноз лимфомы из клеток маргинальной зоны-но лечат ее упорно как хронический лимфолейкоз. |