|
#31
16.03.2008, 01:52
|
|||
|
|||
|
Уважаемые отцы! (в кои то веки на РМС дискуссия не мам, а пап – одобряю).
Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь алгоритмизировать процесс лечения на 100% - найти однозначные, измеряемые, контролируемые критерии, показатели которых безальтернативно будут определять те или иные медицинские действия. Увы. Даже любимая наша ДМ – лишь инструмент, приложение к клиническому мышлению врача. Если бы дискомфорт, страдания и т.д. можно было надежно измерить в баллах, пунктах, процентах… ваш подход и был бы правильным. Но каждый пациент 0 индивидуальность, ребенок особенно. Именно поэтому врача учат 7 лет и потом всю жизнь, и здесь мы друг у друга учимся. Иначе можно было бы поставить для лечения техников, хорошо выучивших алгоритмы. Такой подход приемлем в некоторых областях медицины, но далеко не во всех. Попытка поиска точного ответа на вопрос, что именно должно произойти с ребенком, чтобы пора было снижать температуру, к успеху не приведет. 
|
|
#32
16.03.2008, 05:23
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#35
16.03.2008, 10:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#39
16.03.2008, 11:33
|
||||
|
||||
|
Здесь есть новые рекомендации ВОЗ по оказанию экстренной помощи детям в стационаре. (в том числе- лихорадка)
На русском [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и английском [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#40
16.03.2008, 12:08
|
|||
|
|||
|
Пожалуй, отвечу Justafather, да и вообще, всем, процитируя BBC, т.к. у него наиболее точно сформулирована основная проблема, всплывшая в обсуждении:
Цитата:
 Если обратите внимание, нежелание определять эту самое индивидуальное понятие дискомфорта, приводит и к тому, что банальное "вялый, нет аппетита" может справедливо восприниматься как повод к снижению температуры. Это же нежелание способствует тому, что и бабушки-мамы, а нередко и терапевты, и педиатры прописывают парацетомолсодержащие препараты при первых признаках болезни, когда ещё 38 нет. Justafather, в противовес Вашему приведу свой крохотный опыт, когда болел сын - при температуре, к ночи, под 40, весь красный, истошный крик. Вставили свечу, пожалуй, больше для успокоения жены. Хватило этой свечи не надолго - температура, упав до 37.5 буквально сразу начала подниматься, через пару часов была уже 38, и продолжала подниматься. Вот тут, понимаю, можно говорить о "страданиях" (кстати, само понятие "дискомфорт", "страдания" употреблено в мягко сказать, неточном смысле - дискомфорт практически возникает сразу после начала болезни, ещё до того, как температура начинает подниматься) Днём вставили ещё две свечи, когда т поднялась выше 39, пожалуй для тех же целей, выжидали по несколько часов, т.е. с >39 он был довольно долго. На следующую ночь ребёнок просто тихо стонал, буквально обмякая на руках. Температура начала повышаться, перейдя заветную отметку, и тут я не выдержал, и сказал, всё, не сбиваем. Укачивали несколько часов. Всю ночь над ним. Утром - 36.6, тут возникает вопрос к yananshs - в меня тоже подушкой, т.к. я мучал ребёнка "непонятно зачем"? Сразу предугадаю ответ "а почему бы уверены, после принятия ребёнком антипиретика он к утру бы не выздоровел?". Да, я не уверен в этом! И, судя по неопределённости рекомендаций ВОЗ, сумбурности нашего обсуждения, и др.информации, которая мне встречалась, "доказательная медицина" тут "тихо покуривает в сторонке". Кстати, терапевт наша, судя по глазам была в небольшом шоке от скорого выздоровления, т.к. она, придя в первый день сказала, что на участке грипп, и "не беспокойтесь - на выходных уже начнёт температура спадать". А у нас, панимашь, на следующий день, с утра, в пятницу, уже ничего нет. Ещё, как позже узнал, отчитала жену, за то, что у ребёнка больше 38, а она ещё не сбивает (кстати, это была одна из причины её переживаний за температуру, почему таки в первый день свечки ставили).А определяться, по всей видимости просто необходимо. Ещё, что хотелось бы заметить по поводу "облегчений страданий". Сбиваем температуру - она начинает довольно быстро подниматься. А что приносит больше страданий, и в какой степени - перенесение установившейся 39.5, или разгон за четыре часа от 37 до 39.5 ? Ведь именно ПОВЫШЕНИЕ температуры настолько воздействует на организм, что случаются судороги. Второе. Сбить температуру "до" заветной цифры вряд ли удастся, т.к. за реакцию на эту химию вряд ли кто поручится, т.е. сунув свечу, мы сбиваем температуру с 39 до аж 37. Я тут постил, из, по выражению Валерия Валерьевича, "неаторитетных" источников, про какую-то интерфероновую систему Цитата:
Потому что если она действительно важна - сбивая температуру мы оставляем на "игру этой роли" интерфероновой системе крайне мало времени. Итого: очень хотелось бы знать, на чём же основаны рекомендации ВОЗ, .. т.е. 'современной медицины' о снижении температуры, разве что на том, что фраза "можете сбивать, можете не сбивать, по данному вопросу у медицины нет информации", не соответствует стилю, который должен выражать авторитетность и несомненность приведенных выводов. 
|
|
#41
16.03.2008, 17:46
|
|||
|
|||
|
Анатолий, я открою Вам тайну – не все в медицине можно измерить и алгоритмизировать. Для принятия решения по каждому конкретному случаю врачу нужны, опыт, клиническое видение, профессиональная эрудиция и много еще чего.
Поэтому, в итоге Вы сами ответили на свой первоначальный вопрос: - позиция врача может быть разной у разных пациентов в похожих клинических случаях, - для мам, бабушек, «некоторых терапевтов» и т.д. введено «правило 38,5»: ниже – нет, выше – да!
|
|
#42
16.03.2008, 18:44
|
|||
|
|||
|
Когда прихожу на вызов,то рекомендации по жаропонижающим даются в первую очередь. Всегда рекомендую измерять Т каждые 1,5-2 часа, следить за кожей,проверять,нет ли на фоне высокой лихорадки похолодания ладошек,стоп.Бывает декомпенсация организма и при 38. А если организм хорошо справляется-ребёнок адекватен,щёчки румяные,ручки,ножки тёплые,можно оставить и 39,5. Но всегда следить!А если в анамнезе фебрильные судороги,то всё что сказаноDr. Nathalie верно.
|
|
#43
16.03.2008, 19:29
|
|||
|
|||
|
Марина, скажите, пожалуйста, а каковы Ваши рекомендации на случай, если "на фоне высокой лихорадки" обнаруживается "похолодание ладошек и стоп"?
P.S. Полагаю, что не стоит использовать термины типа "декомпенсация организма". Не очень понятно, что Вы имеете в виду.
|
|
#44
16.03.2008, 20:39
|
|||
|
|||
|
Может, конечно, не "декомпенсация",а скорее мобилизация организма.Недавно свой ребёнок болел ,так Т до 40 держалась 5 дней.Была ангина носоглоточной миндалины.
Помогала "литическая",хорошо работал "АНДИПАЛ".Была как раз такая "бледная лихорадка".
|
|
#45
16.03.2008, 23:18
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 -------- Доктор, Вы, ведь, доктор, правильно? Кроме Шабалова есть еще литература по педиатрии. Более современная. И, даже, на русском языке....
|
Линейный вид
