Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 30.06.2004, 16:05  
neva neva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2004
Сообщений: 66 neva этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Полезна ли йодированная соль?

Везде в магазинах предлагается йодированная соль. Полезно ли это? Мне эндокринолог запретила использовать йод даже для обработки царапин. Наверное, у многих людей такое же заболевание, при котором использование йодированной соли может принести вред?
Моя эндокринолог сетует, мол, сколько боремся, а толку никакого, продолжают выпускать.
В Инете много ссылок о йоддефицитных состояниях, а о вреде избытка йода я ничего не нашла.
Что вы скажете?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 30.06.2004, 22:52  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поменяйте эндокринолога.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 01.07.2004, 10:54  
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755 Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от neva
Везде в магазинах предлагается йодированная соль. Полезно ли это? Мне эндокринолог запретила использовать йод даже для обработки царапин. Наверное, у многих людей такое же заболевание, при котором использование йодированной соли может принести вред?
Моя эндокринолог сетует, мол, сколько боремся, а толку никакого, продолжают выпускать.
В Инете много ссылок о йоддефицитных состояниях, а о вреде избытка йода я ничего не нашла.
Что вы скажете?
Григория Анатольевича, наверное, паралич разобьет после таких слов. (Мужайтесь, Григорий Анатольевич! Мы с Вами!).

Мы лично боремся за присутствие соли в магазинах. А то, что йодом коленки не рекомендуют мазать - это потому, что в данном случае речь идет о макродозах йода. Да, в больших дозах йод вреден. Именно поэтому в регионах, которые испытывают недостаток йода (эндемичных) не рекомендуется обработка йодом ран, полоскание горла, смазывание миндалин - в данной ситуации он очень активно всасывается... Но в йодированной соли йод содержится в физиологических дозах (микрограммы, следы...), что полезно... Поэтому не слушайте своего эндокринолога, покупайте йодированную соль! Ничего, кроме пользы, она не принесет.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 01.07.2004, 11:20  
neva neva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2004
Сообщений: 66 neva этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Совет для страховой компании?

Цитата:
Сообщение от VanushkoVE
Поменяйте эндокринолога.
Не могли бы Вы обосновать совет.
А то как я должна аргументировать просьбу поменять врача в моей страховой компании?

И нельзя ли поподробнее о разных дозах йода в том, чем мажут коленки, и в соли (а также уж заодно - и в витаминах)? Эта просьба - к врачам.

И кто такой Григорий Анатольевич?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 01.07.2004, 13:04  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Не могли бы Вы обосновать совет.А то как я должна аргументировать просьбу поменять врача в моей страховой компании?
Полнейшая некомпетентность.

Цитата:
И нельзя ли поподробнее о разных дозах йода в том, чем мажут коленки, и в соли (а также уж заодно - и в витаминах)? Эта просьба - к врачам.
Посмотрите информацию для пациентов на сайте ТИРОНЕТ.

Цитата:
И кто такой Григорий Анатольевич?
Герасимов Григорий Анатольевич - региональный координатор Международного совета по контролю за йододефицитными заболеваниями, д.м.н. профессор, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6
Старый 01.07.2004, 14:40  
neva neva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2004
Сообщений: 66 neva этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Уважаемый /ая/ VanushkoVE!

Если один из Ваших пациентов захочет уйти от Вас с формулировкой "полнейшая некомпетентность", Вы не станете выяснять, как он эту некомпетентность определил?
Думаю, такая формулировка (без всяких обоснований)вряд ли понравится моей страховой компании. Да и руководству известной (и не самой дешевой) поликлинники.

Здесь в форуме не отвечают на вопросы по существу?

Может, я как-то непонятно его сформулировала?
Попробую еще раз.
Меня мера компетентности врача интересует не в первую очередь. Меня интересует сама проблема. Йодированная соль предлагается в свободной продаже всем. Существуют ли виды заболеваний щитовидной железы, при которых употребление йодированной соли может повредить?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 01.07.2004, 15:11  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Йодированная соль предлагается в свободной продаже всем. Существуют ли виды заболеваний щитовидной железы, при которых употребление йодированной соли может повредить?"

Отвечаю по существу:
Нет такого заболевания щитовидной железы, при котором бы потребление йодированной соли было бы противопоказано. Именно по-этому она продается в магазинах свободно, без рецепта врача. Это связано с тем, что в йодированной соли йод содержится в физиологическом количестве. По стандарту 1 грамм соли должен содержать 40 мкг йода (в виде йодата калия). При среднесуточном потреблении 5-10 г соли в день (это обычный диапазон, включающий т.н. скрытую соль, т.е. соль в продуктах питания, таких как хлеб или колбасы), и средней величине потери йода в 40% (при хранении соли и термической обработке пищи) поступление йода с йодированной солью составит от 120 до 240 мкгв сутки. Передозировка йода с солью почти невозможна как почти невозможно съесть в сутки 50 г соли.

Кстати, абсурдно запрещать/не рекомендовать мазать спиртовым раствором йода царапины и прочее. Это прекрасный и абсолютно безопасный для здоровья антисептик, который используют во всем мире (в отличие от бриллиантового зеленого). То количество йода, кторое попадет в организм через кожу (хотя оно и выше физиологического) также абсолютно безвредно независимо от того, йоддефицитный ли регион или нет.

С таким же успехом, уважаемая "Нева", Ваш доктор может запрещать Вам путешествовать в страны, где йодный дефицит устранен, в том числе и за счет массового йодирования соли. Из популярных мест отдыха к таковым странам относятся: Болгария, Турция, Эмираты, Тунис, Греция и многие другие (список недавно пополнила Грузия, хотя туда мы ездить перестали). Вот, может, Египет еще отстает от других курортных стран.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 01.07.2004, 15:19  
neva neva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2004
Сообщений: 66 neva этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
Кстати, абсурдно запрещать/не рекомендовать мазать спиртовым раствором йода царапины и прочее. Это прекрасный и абсолютно безопасный для здоровья антисептик, который используют во всем мире (в отличие от бриллиантового зеленого). То количество йода, кторое попадет в организм через кожу (хотя оно и выше физиологического) также абсолютно безвредно независимо от того, йоддефицитный ли регион или нет.
Уважаемый проф. Герасимов, спасибо за ответ.

Но вот часть про безопасность йода в антисептике противоречит утверждению Tanya_G: "в регионах, которые испытывают недостаток йода (эндемичных) не рекомендуется обработка йодом ран, полоскание горла, смазывание миндалин - в данной ситуации он очень активно всасывается..."

Кстати, мне запрещали (не рекомендовали) использовать йод в качестве антисептика двое эндокринологв в разные годы в разных платных поликлинниках...
Ответить с цитированием
  #9
Старый 01.07.2004, 15:33  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Neva!

Я думаю, что после ответа уважаемого Григория Анатольевича, ситуация с некомпетентностью прояснилась.

Еще буквально 10 лет назад в Москве в ведущих клиниках хирургам при операциях на ЩЖ запрещали обрабатывать операционное поле йодопироном (йод + перекись водорода). Я в большей степени уверен, что где-то эта ситуация сохранилась и по наши дни. Скажем так, это пережиток прошлого. Не бойтесь пользоваться йодом в антисептических целях. Ели же когда-то руками, не зная вилок. Сейчас для нас это дикость. Аналогичная ситуация с йодом.

Простите за нескромный вопрос. А что, собственно, у Вас с ЩЖ?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 01.07.2004, 18:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Татьяна, если бабушка 75 лет,прожившая многострадальную жизнь в условиях иодного дефицита ,с узловым зобом и низконормальным ТТГ начнет ежедневно смазывать разбитые коленки, болящее горло и пр . иодом, то вероятность формирования у нее декомпенсированной автономии возрастет. НО новое поколение, взращенное на иодированной соли и дополнительном приеме иодидов мамой получит свободный доступ в глубокой старости к смазыванию иодом коленок, а поскольку интеллектуальный коэффициент этого поколения будет уже повыше, то оно, может , додумается и до чего поумнее, чем иодная сетка бабульке (ну не разбитые же в футболе коленки бабушка мажет).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 02.07.2004, 10:26  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О некомпетентности: ведь врачи не сами выдумали "вредность" йода, они об этом где-то прочитали или услышали когда-то на лекции. Долгое время проблема йодного дефицита считалсь решенной, хотя это не полностью соответствовало реальности. Я сам, каюсь, будучи ассистентом на кафедре эндокринологии в медвузе, легко пропускал тему "эндемический зоб", которой программа отводила 1 час времени: "ну о чем тут говорить, проблема эта уже решена, давайте поговорим о диффузном токсической зобе".

Хотя за последние годы, когда проблема йодного дефицита стала так хорошо раскрученной и появилось достаточно много публикаций по теме, можно было бы и образоваться.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 02.07.2004, 14:08  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
" Тема стала уже раскрученной " -упоминавшийся мною сегодня в разговоре с Вами, уважаемый Григорий Анатольевич, профессор. по окончании нашего безлимитного разговора спросил - "А что же вы об этом НИГДЕ не пишете? "- ЗАНАВЕС....
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 04.07.2004, 05:11  
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755 Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Татьяна, если бабушка 75 лет,прожившая многострадальную жизнь в условиях иодного дефицита ,с узловым зобом и низконормальным ТТГ начнет ежедневно смазывать разбитые коленки, болящее горло и пр . иодом, то вероятность формирования у нее декомпенсированной автономии возрастет.
Это все понятно, Галина Афанасьевна... Тогда пару слов о йодиндуцированном гипертиреозе хотелось бы услышать...
А про йод в больших дозах все же... Лично я поостерегусь говорить пациентам о том, чтобы они использовали йод направо и налево - ничего страшного... Позволь только им - опять вернутся к чтению журналов ЗОЖ и начнут активно полоскать горло и смазывать несчастные коленки...
Я уже говорила об отсутствии соли в наших магазинах (специально на прошлой неделе рейд по магазинам сделала в честь приезда к нам Григория Анатольевича - из 67 пройденных мною торговых точек соль оказалась всего лишь в четыререх!).
Ответить с цитированием
  #14
Старый 05.07.2004, 10:26  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таня,

риски, связанные с йод-индуцированным гипертиреозом не надо преувеличивать ( как и преуменьшать). Хотя отдельная часть нашего мужского населения действительно имеет склонность к т.н. "асфальтовой болезни", все же в массовом порядке взрослые люди ежедневно не падают оземь, не разбивают коленки и затем не мажут их обильно йодом. Равно, горло они могут полоскать йодными растворами лишь в случае ангины, а не для услаждения вкусовых сосочков. Риск возможного развития йод-индуцированного гипертиреоза, при этом крайне не высокий, могут иметь лишь лица с уже имеющейся автономной дисфункцией щитовидной железы. Я не могу дать Вам числовой оценки риска для популяции в целом, но польза для населения в целом от использования этого дешевого и эффективного антисептика будет явно много больше.

Что касается детей, то развитие йод-индуцированного гипертиреоза у них практически исключено. Если Вы считаете это необходимым, то рекомендации по ограничению использования йода в качестве антиспетика надо давать адресно, исключительно ограниченной группе пациентов с узловым зобом и субнормальным или подавленным уровнем ТТГ в крови.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.