Никогда так не делайте!

[OphtalmologNVG]

По всей Москве висят плакаты: "Если человека нельзя вылечить, то это не значит, что ему нельзя помочь"

Каждый день приходят, благодарят за Ирифрин - как он хорошо помог, стало легче, комфортнее, глаза не устают и прочее-прочее. Массовый эффект плацебо?

[ainakoz]

От чего помог ирифрин? Так, уважаемый коллега, сразу подтверждаем правоту своих слов ссылками на эффективность ирифрина ? единственное в чём помогает ирифрин - в потенцировании холинолитиков с целью достижения максимального мидриаза, но никак ни в лечении мифического спазма аккомодации!

[OphtalmologNVG]

Ирифрин (без холинолитиков) помогает от усталости - доказано только в моей практике уже тысячами пациентов - ибо большинство все же приходят на контроль, да и потом пару раз за год показываются -с удовольствием, ибо страховая компания все оплачивает :-)
А за счет чего - НИИ им.Гельмгольца проводило масштабные исследования, на конференциях регулярно докладывалось, сама я, к сожалению, не настолько сильна в теории, чтобы это вспомнить. Я больше масштабный практик. :-)

[alexsel1981]

Сообщение от OphtalmologNVG

Массовый эффект плацебо?

Коллега прочтите книгу Б.Голдакра "Обман в науке" там дается очень удачное определение плацебо эффекта и оно много шире того о котором Вы говорите...используя термин плацебо эффект Вы прямо свидетельствуете об отсутствии в ирифрине эффекта напрямую связанного с действием препарата (заявленный механизм), а равняете его с чистой водой...так вот иногда больным с "усталостью глаз" хватает просто отдыха, искусственной слезы или правильно подобранных очков...используя ирифрин говорите больны правду ведь они это заслужили или мб вы хотели бы чтобы доктор другой специальности тоже опробовал на Вас или Ваших родных "массовый плацебо эффект"..сомневаюсь

[ainakoz]

Ваш опыт это хорошо, но к доказательной медицине это не имеет никакого отношения. И доводы типа 'доказано моей практикой'' на этом форуме не рассматриваются.
Читаем ЭТО www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=43580

[alexsel1981]

Сообщение от OphtalmologNVG

сама я, к сожалению, не настолько сильна в теории, чтобы это вспомнить. Я больше масштабный практик. :-)

это для врача очень плохо..да и какая практика без теории..вспомните фразу "Учи матчасть"...коллега подобные высказывания не найдут одобрения и поддержки...массовость исследований ирифрина, офтальмоферрона имеет коммерческий компонент ибо все эти исследования финансируются фирмами производителями и никогда не были воспроизведены ни в одной независимой лаборатории..Вы знаете что там ирифрин?, проверяли аккомодацию все ее компоненты до и после (а также в динамике), режим закапываний, образ жизни больных, репрезентативность выборок???...как врач вы должны подвергать сомнению все что слышите и проводить самостоятельный анализ представленных материалов и решать что есть что, отделить зерна от плевел - вот это масштабная практика, а назначение ирифрина без знания теории и с мнением "ой, лишь бы помогло" это не медицина

[alexsel1981]

Сообщение от OphtalmologNVG

Каждый день приходят, благодарят за Ирифрин - как он хорошо помог, стало легче, комфортнее, глаза не устают и прочее-прочее.

сильно сказано...везет Вам, благодарностей за спасенный ЛКС единственный глаз с ПДР, прооперированный глаз с глаукомой, прилегшую отслойку ходят не каждый день...может им всем ирифрину, авось комфортнее станет

[ainakoz]

одобрялка с коммуникатора не получается.

[OphtalmologNVG]

Сообщение от alexsel1981

Коллега прочтите книгу Б.Голдакра "Обман в науке" там дается очень удачное определение плацебо эффекта и оно много шире того о котором Вы говорите...используя термин плацебо эффект Вы прямо свидетельствуете об отсутствии в ирифрине эффекта напрямую связанного с действием препарата (заявленный механизм), а равняете его с чистой водой...так вот иногда больным с "усталостью глаз" хватает просто отдыха, искусственной слезы или правильно подобранных очков...используя ирифрин говорите больны правду ведь они это заслужили или мб вы хотели бы чтобы доктор другой специальности тоже опробовал на Вас или Ваших родных "массовый плацебо эффект"..сомневаюсь

Вообще-то это был сарказм .

[OphtalmologNVG]

Сообщение от alexsel1981

сильно сказано...везет Вам, благодарностей за спасенный ЛКС единственный глаз с ПДР, прооперированный глаз с глаукомой, прилегшую отслойку ходят не каждый день...может им всем ирифрину, авось комфортнее станет

Вы искренне считаете свои речи остроумными?

[ainakoz]

Уважаемая ОфтальмологНГВ! Много людей приходило на этот форум, многие с него убегали, так и не поняв что единственная возможная медицина - доказательная. всё остальное - шаманство, шарлатанство, как хотите называйте, но это не то что должно происходить в лечебных учреждениях. к сожалению стереотипы сложились и ломать их крайне сложно. Мой Вам совет: изучите мировой опыт в области офтальмологии, следуйте принципам доказательности и работать станет намного проще. вы принесёте гораздо больше пользы и получите большее удовлетворение от того что делаете. На коллегу не обижайтесь: молодой, горячий..

[OphtalmologNVG]

Опыт изучаю, на коллегу не обижаюсь, форум интересен с точки зрения обсуждения мнений - поэтому чем больше мнений по любым вопросам, тем лучше.

А вообще - надо признать, что большинство открытий в медицине сделаны случайно - классический пример Виагры.

И я уверена, что рано или поздно эффект Ирифрина и Офтальмоферона докажут, а пока нам достаточно того, что они официально разрешены к применению на территории Российской Федерации.

ПС: и еще - я ярая противница профилактической лазеркоагуляции сетчатки, искренне считаю преступниками тех, кто коагулирует здоровую сетчатку "на всякий случай". Вот.

[ainakoz]

Сообщение от OphtalmologNVG

И я уверена, что рано или поздно эффект Ирифрина и Офтальмоферона докажут, а пока нам достаточно того, что они официально разрешены к применению на территории Российской Федерации.

Нет. Не достаточно . На территории Российской Федерации многое делается , простите, через задницу. Раньше даже наказание было такое: на кол сажали.

Сообщение от OphtalmologNVG

искренне считаю преступниками тех, кто коагулирует здоровую сетчатку "на всякий случай". Вот.

И ваша позиция должна быть обоснована и подтверждена.

[OphtalmologNVG]

Я, наоборот, считаю, что на территории Российской Федерации осталась хорошая основа медицины со времен СССР, в частности доступность и бесплатность медицинской помощи, школа диспансеризации, база оказания экстренной и неотложной помощи.
В частности, в других странах, которые вы почему-то боготворите, вообще нет понятия профосмотров и диспансеризации, т.е. ребенка не обследуют до тех пор, пока у него или его родителей не появится жалоб, и даже если они появляются к ним относятся по крайней мере снисходительно, то есть - вырастет, все пройдет само собой. И поэтому общение с иностранцами крайне затруднено из-за разности менталитетов в этой области - то есть объяснить им необходимость хотя бы разового( не говоря уже о регулярном)обследования ребенка - из соображений раньше выясним - эффективнее вылечим - практически невозможно.
При этом в силу возраста я не "родом из СССР", и моя позиция по этому вопросу не связана с ностальгией по прошлому. :-)

[ainakoz]

разница менталитетов лишь в том что за рубежом шаманство не приветствуется.
Вы зря упираетесь. необходимость медицины основанной на доказательствах диктуется здравым смыслом. Я тоже был таким же. Почитайте первые мои посты. Каша в голове, пар из ушей. пытался доказать профессору Басинскому что апитерапия это здорово , а церебролизин - лучший препарат. советская медицина к научной никогда не относилась.
И, знаете, самое трудное принять тот факт что то чему тебя учили - бред, а то чем ты раньше занимался - 90% глупости . И чем раньше Вы это сделаете тем меньше времени потратите на пустую диспансеризацию катаракты или миопии, лазерное лечение белого без давления и т.д.