Вакуум-экстракция плода

[dr_medvedev]

Уважаемые коллеги,
предлагаю обсудить вопрос данной методики родоразрешения. Кто какими методами/аппаратами пользуется?
У нас, к огромному сожалению, этот метод сейчас не используется вообще. Были вакуум-экстракторы типа "Kiwi". Результаты отличные. Киви закончились и теперь мы не можем найти где можно купить сей аппарат.

Может быть зарубежные коллеги откликнутся и помогут?

[AlinaWWW]

Ну тоже очень уважаю эту вещь. Насчет аппаратов. У нас самый обыкновенный вакуумаспиратор, совершенно беспородный. А к нему две металлические чашки большая и поменьше - индийского производства. Дешево и сердито. Но работает все отлично.

[silver]

У нас используются вакуум экстракторы типа Mityvac ,никаких металлических чашечек не используем ,да и поданным литературы пластмассовые гибкие чашечки реже повреждают скальп плода
В некоторых других учреждениях используют metallic cups- у меня нет с ними опыта

[Dr. Nika]

У нас чашечки тоже пластиковые, но вот вакуумаспиратор не знаю чьего производства - не приглядывалась.

[Andru]

Мы обходимся без вакуумэкстракторов, уже давно, хотя процент кесарева сечения за тот год 13 получился, травматизм плода в родах небольшой, как то уже давно отказались.

[AlinaWWW]

Конечно пластиковые лучше, кто ж спорит. Но нету у нас. Но пока ни разу травм скальпа в моей практике не было даже и с металлическими. Я имею ввиду повреждений кожно волосяного покрова. Гематомы в месте наложения чашки бывают, но чаше у тех детей, у кого они уже начали формироваться в родах по причине узкого таза, длительного стояния головки и т.д.
В цивилизованной стране, где женщины рожают 1-2 ребенка, конечно лучше не пользоваться ни щипцами, ни вакуумом, а вовремя делать кесарево, но в Йемене женщины от операции, тем более с первым ребенком чаще всего отказываются. Им лучше родить естественно, по любому, с любым исходом для ребенка. Если ребенок и травмируется и даже умрет, никто и не расстроется, еще с десяток наплодят.

[IgorVol]

Уважаемый Владимир Борисович подскажите, где Вы будучи онкогинекологом занимаетесь VAVD ???? dr_medvedev поделитесь как именно вы исправляете предлежание с помощью вакуума?? или это теоретические рассуждения??

[dr_medvedev]

Сообщение от IgorVol

Уважаемый Владимир Борисович подскажите, где Вы будучи онкогинекологом занимаетесь VAVD ???? dr_medvedev поделитесь как именно вы исправляете предлежание с помощью вакуума?? или это теоретические рассуждения??

Накладываю тот, что с тросиком на 2-3 см выше малого родничка (по направлению к большому), тяну на потугу и такие вещи, как некоторая степень разгибания головки, умеренный асинклитизм, иногда даже задний вид сами исправляются. Был случай, когда был простой плоский таз, низкое поперечное стояние, 4200 ребенок. Правдами и неправдами вывернул в прямой размер, потом еще применил все известные и малоизвестные приемы по менеджменту дистоции. Так что последние года 1,5 я люблю тот, что с тросиком и жестким колпачком, хотя он синяков на голове больше оставляет и по моему субъективному ощущению легче соскакивает и "менее многоразовый" :-) Не всегда удается наложить четко по сагиттальному шву, особенно когда не вел роды с самого начала и позвали, когда такой вот караул с нереальной родовой опухолью и т.д.

Советую Вам поискать фильмы по Kiwi. Там очень хорошо все показано. ИМХО, заниматься "практикой" без теории несколько неэтично. Нисколько не более этично, чем быть чистым "теоретиком" в клинической специальности. Это я к вопросу о теоретических рассуждениях.

[GynOncNosov]

Сообщение от IgorVol

Уважаемый Владимир Борисович подскажите, где Вы будучи онкогинекологом занимаетесь VAVD ???? dr_medvedev поделитесь как именно вы исправляете предлежание с помощью вакуума?? или это теоретические рассуждения??

я закончил 5 лет резидентуры по акушерству и гинекологии в штатах, там вакуумов переделал предостаточно, да и потом, пока был в фелоущип (3хлетняя клиническая программа по онкогинекологии) подрабатывал в акушерстве старшим по бригаде, там тоже досталось и делать и учить.

Я понимаю, что тросик помогает изменить место наложения чашки и вектор тяги, но технически это не очень удобно (для меня лично).

[dr_medvedev]

Сообщение от GynOncNosov

Я понимаю, что тросик помогает изменить место наложения чашки и вектор тяги, но технически это не очень удобно (для меня лично).

Такие манипуляции для любого, кто пробовал, неудобны и волнительны, ИМХО. Просто, без тросика в ряде случаев вообще ничего не получится сделать. Вакуум с жесткой фиксацией чашечки к ручке - только для случаев, когда голова на т. дне и в прямом размере.

[kamskiy7]

Вобщем-то и щипцы и вакуум это не от хорошей жизни.Если потом хорошо посидеть и подумать, то часто приходишь к мысли,что где-то ты погорячился.Хотя лучше это,чем "дедушка Кристеллер".А по-поводу 10% в Штатах,там по статистике акушер-гинеколог имеет по два судебных процесса.При хорошем состоянии плода и хорошей родовой деятельности и узкий таз не проблема(почти).

[IgorVol]

Сообщение от kamskiy7

Вобщем-то и щипцы и вакуум это не от хорошей жизни.Если потом хорошо посидеть и подумать, то часто приходишь к мысли,что где-то ты погорячился.Хотя лучше это,чем "дедушка Кристеллер".А по-поводу 10% в Штатах,там по статистике акушер-гинеколог имеет по два судебных процесса.При хорошем состоянии плода и хорошей родовой деятельности и узкий таз не проблема(почти).

Kamskiy7.... позвольте с Вами не согласится. Считаю, что вакуум должен занять своё стабиное (не высокое,конечно,) место в практике... (хотя признаюсь, пока ни одного не наложил, только ещё закуплен в отделение). А при хорошем состоянии плода и удовл род деятельности ........ и мысль не придёт экспериментировать!!!

[IgorVol]

Михаил Владимирович Спасибо за ответ! вообще из всего прочитанного на форуме Ваши рассуждения мне более всего импонируют... то что Вы написали понятно и ясно... вообще у меня много информ по KIWI, а больница закупила просто: силиконовая чашка (внешне как ProCup) + вакуум насос..... токую чашку получается только на головку стоящую на тазовом дне, в переднем виде накладывать??

[dr_medvedev]

Сообщение от IgorVol

Михаил Владимирович Спасибо за ответ! вообще из всего прочитанного на форуме Ваши рассуждения мне более всего импонируют... то что Вы написали понятно и ясно... вообще у меня много информ по KIWI, а больница закупила просто: силиконовая чашка (внешне как ProCup) + вакуум насос..... токую чашку получается только на головку стоящую на тазовом дне, в переднем виде накладывать??

Спасибо! Радует то, что с течением времени здесь появляется все больше докторов, которые говорят на одном языке. Думаю, что можно наложить и в заднем, но только в случае, когда головка находится уже в прямом размере, как Вы, на мой взгляд, верно подметили. Развернуть головку такой чашкой вряд ли получится. ИМХО это лучший вариант именно для переднего вида, когда головка на тазовом дне. Ведь, не зря та же фирма-производитиель киви сделала две модели. Та, что с тросиком и жесткой чашкой более травматична, но и позволяет большего добиться. Вообще, нужно на эту тему пообщаться с западными коллегами - Silver, например. У него гораздо больший опыт по вакуум-экстракции, чем у меня. У них до 10% родов идут с вакуумом и родов намного больше приходится на одного врача.

[Spiridonov]

Да, коллеги, Kiwi - вещь неплохая. Наш роддом недавно закупил. Это вовсе не тот "старый" вакуум, на котором на работали в прошлом. Аппарат достаточно удобен, прост в применении и щадящий для плода. "Буржуи" применяют его не только для "стандартной" вакуум-экстракции в родах, но и во время кесарева сечения - накладывают после разреза матки на головку и извлекают ее вместо извлечения рукой (правда, зачем это нужно - не совсем понятно: и время операции продлевается, и рука все равно "идет" в полость).