Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.10.2012, 06:35
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дисциплинарное взыскание за ложный вызов СМП

Уважаемые консультанты! обращаюсь к вам за советом, потому, что нахожусь в идиотской ситуации. В настоящий момент я исполняю обязанности ушедшего в отпуск заведующего подстанцией.
Ситуация следующая. 2 недели назад на Станцию поступил вызов с поводом "плохо мужчине" на улице. вызывает прохожий. На вызов отправлен врач моей подстанции. Согласно записям в карте вызова, врач лечит больного в машине, после чего запрашивает место на госпитализацию. Отдел госпитализации назначает ему больницу, в которую этот врач едет. Далее, согласно записи в карте, по пути следования, больной отказался от дальнейшей транспотритровки и покинул машину.
Этим фактом "заинтересовался" лечебный отдел Станции, и было выяснено, что вызов поступил с мобильного телефона, который является мобильным телефоном данного сотрудника. Возникло подозрение, что врач использовал служебный а/м в своих корыстных целях, а больной - выдуманный. При этом врач дал объяснение, что действительно, данный номер раньше был его, а более 2х месяцевназад он сменил номер и сотового оператора - и теперь у него другой номер. Кроме того, он предоставил справку от сотового оператора, какие номера зарегистрированны на данного человека. Номера вызывающего в этом списке нет. Водитель подтверждает слова врача (но не исключено, что он с ним в "сговоре"). При прослушивании записи телефонного разговора, голос вызывающего действительно очень похож на голос врача. В прослушивании участвовали три работника СМП, готовых письменно подтвердить, что голос вызывающего совпадает с голосом врача. При прозвоне телефона, с которого производился вызов, мужской голос ответил, что действительно вызывал СМП, и этот номер его. Но этот голос не совпадает с голосом на прослушке.
Администрация Станции требует от меня подготовить документы на вынесение дисциплинарного взыскания врачу за ложный вызов СМП. Но в этой ситуации я совсем не представляю, как все это мне оформить и обосновать необходимость выговора?
Прошу помочь в данной ситуации.
Заранее благодарен за ответ!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.10.2012, 16:52
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Решите для себя, чего Вы хотите. Если защитить врача - ищите того больного и просите (только не требуйте) дать письменные показания по факту вызова. Хотите докопаться до истины - заказывайте судебно-фонографическую экспертизу голосов врача и записи. По-другому Вы ничего не докажете, и взыскание может быть с лёгкостью опротестовано.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.10.2012, 04:57
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело то как раз в том, что если СМП обслуживает больного на улице/предприятии/общественном месте, т.е. вне дома, его домашний адрес не спрашивается и в карте не фиксируется (это касается не только данного больного, а вообще всех больных, обслуживаемых СМП вне дома). Т.о. найти данного больного не представляется возможным, т.к. кроме ФИО о нем нет никакой информации. И (даже если это реальный больной) он может быть прописан как в Москве, так и в МО, так и в другой области.
А документы на выговор администрация требует сейчас. И что там писать - я не знаю. Пообщался с коллегами - зав. других подстанций - все "разводят руками". На счет ларингофонной экспертизы я тоже думал. Только я не знаю, как ее можно заказать, за чей счет она должна быть произведена, и где искать таких специалистов? Ведь, как я понимаю, показания трех не-специалистов не являются юридически значимыми?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.10.2012, 06:35
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, доказательная база слабая и объявление выговора чревато оспариванием в суде.
Экспертиза, разумеется, должна быть проведена за счет работодателя. Это ведь ему необходимо доказать противоправность действий своего работника для обоснования дисциплинарного взыскания. Не знаю вот только, как привлечь работника к такой экспертизе. Это же не процессуальное действие, назначенное официальным органом/лицом, это частная инициатива юрлица. Может и отказаться от участия в такой экспертизе и не будет неправ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.10.2012, 06:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не очень понятно, а какие основания предполагается найти для дисциплинарного взыскания?
Ну предположим, будет доказано, что вызов оставил сам врач. Данное действие при прочих условиях образует состав административного правонарушения под названием "заведомо ложный вызов специализированных служб" и влечет, скажем так, пожурение в размере от 1 000 до 1 500 рублей. Если состав доказан.
А какой дисциплинарный-то проступок? Покатушки на служебной машине?
Так бригада порожняком по городу катается между вызовами, это само по себе не наказуемо. На линии бригада была. На связь выходила.
Какой дисциплинарный проступок будет? За что наказывать собираемся?

Комментарии к сообщению:
ZSV одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.10.2012, 06:44
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответы! Т.е., я отписываюсь зам.гл.врача с указанием всех нюансов, рекомендацией обращения в суд и невозможностью наложения дисциплинарного взыскания в настоящий момент по вышеизложенным причинам? Правильно?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.10.2012, 06:46
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Не очень понятно, а какие основания предполагается найти для дисциплинарного взыскания?
Ну предположим, будет доказано, что вызов оставил сам врач. Данное действие при прочих условиях образует состав административного правонарушения под названием "заведомо ложный вызов специализированных служб" и влечет, скажем так, пожурение в размере от 1 000 до 1 500 рублей. Если состав доказан.
А какой дисциплинарный-то проступок? Покатушки на служебной машине?
Так бригада порожняком по городу катается между вызовами, это само по себе не наказуемо. На линии бригада была. На связь выходила.
Какой дисциплинарный проступок будет? За что наказывать собираемся?
Спасибо большое, что обратили внимание на это. Действительно, в функциональных обязанностях не предусмотрено того, что врач не имеет право вызвать смп вообще, и ложно - в частности.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.10.2012, 06:58
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если уж Вас принуждают к тому, чтобы что-то написать, напишите рапорт о том, что не усматриваете оснований для внесения представления с целью наложения дисциплинарного взыскания, так как Вам неясен состав виновных действий работника и нанесенный им ущерб.
Ну он ведь Вам неясен, правильно я поняла? Иначе Вы могли бы доходчиво нам его объяснить.
Ложный вызов должен быть доказан. То есть должно быть чем-то подтверждено, что никакого больного не было, и что вызывавший об этом знал (слово "заведомо" не упускаем из виду). В конце концов, врач может позвонить со своего телефона и сообщить об обнаружении больного, это же вызов самого себя, правда?
Так что сам по себе звонок, даже если будет доказано, что сделан он врачом с целью занять бригаду, еще не повод. А доказать отсутствие больного Вы не можете.
Вообще доказывать отсутствие довольно трудное занятие, особенно, когда население больше 100 человек (можно думать, что не все друг с другом знакомы).
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.