Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

*Gilarov* · #**826** 20.08.2002, 17:16

Данное сравнение справедливо лишь при одинаковом уровне диагностики и, соответсвенно, выявляемости диабета. Вы уверены, что в США и в Индии этот уровень один и тот же? Проблема из той же области: достоверно известно, что среди шизофренников диабет выявляется чаще. Вопрос, почему? Потому что они к врачу чаще ходят или почему-то другому?

White_Rabbit · #**827** 20.08.2002, 18:04

Если выдерживается пропорция между количествами посещений врачей и процентом заболевания в данных двух группах - то ответ Вы уже знаете. Если нет - тогда, действительно, причина в чем-то другом.

Может быть и хламидия виновата

**Melnichenko** · #**828** 20.08.2002, 18:35

Дорогой Белый Кролик ! ПОзвольте напомнить банальнейшие вещи - для постановки диагноза СД надо попасть ко врачу и исследовать сахар крови .Я допуская мысль .что не во всех индийских деревнях это можно сделать ( кстати , это правда и по отношению к России ) . Если это не сделать при СД1 ,то , как сообщал древнеиндийский трактат за то ли 5оо ,то ли 7оо до нашей эры ,превратишься в мешок с костями и умрешь через полгода .
А вот чтобы получить СД 2 надо долго жить ,жирно есть ,и хорошо бы мало двигаться .
Последние условия .увы , проще выполнить в Западний цивилизации ,особенно для Black, Latinos , я уж не говрю об индейцах племени Пима -опорной базе современной диабетологии .
А вот с шизофренией было бы любопытно уточнить - тип СД ,вариант шизофрении ,и вообще ,откуда данные ?

~~V.Dvorianchikov~~ · #**829** 20.08.2002, 22:24

Вскрытие "мешка с костями" все равно покажет, от чего он закочурился, так что, его случай будет учтён. К тому же, ИЗСД занимает довльно скромную долю в общей статитстике диабета и сильно повлиять на общие показатели не может - буде даже все трупы после него неосвидетельствованы. Да и ноги отрезать, наверное, не к деревенскому фельдшеру идут, а в город едут. Так что, колхозная неучтенка здесь едва ли так велика, чтобы радикально повлиять на соотношение показателей, особенно, если считать не в процентах популяции, а в долларах на душу населения, израсходованных в обеих странах на прокорм диабетологов.
Самым же убийственным аргументом не в пользу бахвалящейся своими "достижениями" школьной медицины является безудержный рост и резкое помолодение диабетов (так что, не надо намеков на то, что, де скать, стариканы портят статистику) в самих "цивилизованных" странах. И прчина этого, прежде всего, в том, что эндокринологи не понимают, откуда берутся эти болезни.

P.s. А вот интересно, какова доля диабетиков среди диабетологов и доля зобастиков среди тиреологов? Наверняка выше, чем в среднем по популяции (хотя, тут наверное, неучтенки поболее, чем в индийском колхозе).

~~V.Dvorianchikov~~ · #**830** 21.08.2002, 00:00

Д-ру Гилярову.
Диабет и некоторрые формы шизофрении, даже если и не имеют общих начал, могут быть связаны, как минимум, через нефропатические механизмы. Так что, связь между этими заболеваниями вполне вероятна.

Libman-Saks · #**831** 21.08.2002, 05:59

Дворянчиков.

RE "" Евгению.
Ну, что вы! Какой Nux vomica! По-моему, чистый Sulfur.
Цитирую по B.Берике:

В таком случае господа вы два Гафния, ещё и каких!! Конечно, без спору Владимир Ваша гафнистоть намного выше .

White_Rabbit · #**832** 21.08.2002, 08:02

Уважаемый проф. Мельниченко. Когда говорят о некоем проценте заболеваемости, естественно, подразумевается, что не вся популяция прошла обследование, но обследованное количество позволяет обобщить выводы. Замечание г-на Гилярова о различных методиках исследования в США и Индии более справедливо. Хотя, мне с трудом верится, что методики определения могут принципиально отличаться....

~~V.Dvorianchikov~~ · #**833** 21.08.2002, 09:21

В таком случае господа вы два Гафния, ещё и каких!!
А это вам, Евгений, извольте видеть, Hyosciamus во всей своей срамоте. Цитирую по Берике:
"Ярко выраженная мания сварливого и непристойного характера. Склонность к нескромному и даже непристойному поведению в действиях, жестах и выражениях. Очень болтлив и склонен раздеваться или обнажать гениталии. Завистливый и ревнивый, постоянно боится отравления и т. п."
Г-н Lib... (не хочу осквернять честные имена, которые вы себе пригребли за неимением собственного - впердь буду вас называть Hyosciamus), вы часом, девушек, идушщих с пляжа в кустах не подкарауливаете o'naturel и с майкой на голове?

**Melnichenko** · #**834** 21.08.2002, 17:57

Г-н Дворянчиков !
Если Вам не сложно ,прошу ограничиться сленгом ( диабетчики ,зобастики и т.д. ) только в отношении ВАШИХ БОЛЬНЫХ на ВАшем приеме .
Если Ваше образование позволяет ,потрудитесь использовать общепринятые термины для обозначения страдающих той или иной патологией .
Прошу прощенья ,но терминологическое хамство по отношению к больным людям вряд ли уместно ,равно как и предположение об обязательном вскрытии всех умерших в индийской деревне ,а также о возможности посмертной диагностики диабета 1 типа на основании обычного вскрытия деревенским врачом .
Еще раз - я понимаю .что также ,как Евгений , Вы не знакомитесь с литературой по тому или иному вопросу ,по которому высказываете сверхценное ,но слегка хламидийное мнение.
Поверьте мне ,что те сведения ,которые мы по стодесятому разу пытаемся ВАм сообщить ( разница между диабетом второго и первого типа ,роль метаболического синдрома ,теория генов бережливоссти ,вестернизация питания и образа жизни ) могут быть без труда найдены даже в популярных брошюрах .
Теперь о числе больных диабетом \ патологией щитовидной железы среди врачей.
Действительно ,студенты - медики ,страдающие диабетом ,обычно стремяться стать диабетологами . Частота диабета второго типа среди эндокринологов ниже ,чем в популяции ,частота заболеваний щитовидной железы - общепопуляционная.

**Melnichenko** · #**835** 21.08.2002, 18:32

Уважаемый Белый Кролик !
Вряд ли стоит категориями верится - не верится пытаться решить то ,что человечеством решено достаточно давно . . Чем дольше продолжительность жизни - тем больше число больных диабетом ( в норме с возрастом уровень сахара повышается , но КРИТЕРИИ Диабета одинаковы для годовалого ребенка и столетнего старца .) ,т.о. у 80 -летних по БАРСЕЛОНСКИМ критериям будет до 50процентов лиц ,имеющих СД2.
Прежние критерии ВОЗ прежние были мягче. Следовательно , в богатой стране проще вновь обслдеовать большие когорты - критерии изменены именно по предложению Американской Ассоциации Диабетологов , чем вновь организовать обследование репрезентативной выборки в Индии .
Помимо собственно СД ,есть еще НТГ и ГН ( нарушение толерантности к глюкозе и гипергликемия натощак -их учет -это отдельная история ).
Когда говорят о влиянии вестернизации на СД2 приводят типичный пример - индейцы племени ПИма ( я уже намекала на эту историю ) . Вам ,как прямому родственнику американского фольклорного Кролика ,рассказать об индейцах ,или не надо ?Дядюшка Римус отдыхает ?

~~Evgeniy~~ · #**836** 21.08.2002, 18:39

д-ру Живову
Первую больную вчера обследовали в онкоцентре - сделали томограмму. Рентгенологической патологии не выявлено. Постараюсь завтра опубликовать заключение рентгенолога на форуме.
Больная с желчекаменной болезнью выписана с улучшением. Т.к. узист ушел в отпуск, контроль не производился. Это не означает, что мы с ней расстаемся - она со следующей недели должна приезжать на иглы. Реквизиты ОКБ сообщу завтра - сегодня вся "верхушка", включая бухгалтеров, отмечали в ресторане день рождения главврача, так что им было не до того.

~~V.Dvorianchikov~~ · #**837** 21.08.2002, 18:43

Спасибо, Галина Афансьевна, за ценные замечания.
Как мне показалось, никаких ругательных слов в отношении больных я не употребил. И потом, как больного не обозначь, исход лечения все равно будет зависеть не от названия, а от квалификации врача. Не знаю, как у вас, а в наших памятках, выдаваемых пациентам нет ни адреса ВТЭК ни адреса похоронного бюро. И даже если я невзначай назову их не по-научному, они все равно ко мне придут, потому что у вас они уже были. Вот, как всегда, казус в тему: только что заполучил великолепный экземпляр (опять скажете - ругаюсь) стремительного ИЗСД. Мальчик, 15 лет. Попал в больницу в состоянии средней тяжести. Сахар - 17.2. Назначен инсулин. Выраженная кетонурия (+++). По данным замеров, сейчас сахар клеблется между 7 и 15.
Сегодня пришёл ко мне. В мазке - знакомые всё "лица". При чем, занятно отследить, как инфекции загоняли внутрь. В детстве, всместо, чтоб капитально пролечить хламидиоз, доведший до фимоза, его просто прооперировали. Возникшее по тем же причинам искривление носовой перегородки тоже предлагали оперировать, а также дренировать носовые полости, когда в 2000 году развился "аллергический" ринит (читай - присоединившийся микоплазмоз). Судя по форме лица, там еще и аденоиды не нашли (и хорошо, что не нашли - если бы вырезали - дело было бы еще хуже). Ринит лечили долго и упорно всякими там УЗО и прогреваниями, после чего он несколько попритух (т.е., пошел внутрь). И буквально через несколько месяцев - закономерный итог. Вот не перестаю удивляться безграмотности наших эскулапов. Ну, ладно, не могут они постичь гомеопати - силенок не хватает, но несколько простеньких законов Геринга они бы, наверное, смогли себе уяснить, глядишь - раковых, тиреоидных и диабетиков было бы поменьше (всё бы ограничивалось кожно-венерологической стадией).
Из приведенной вами статистики можно понять только то, что среди диабетологов превалирует мужской пол и ИЗСД (куда уж два сразу!), и что врачи этих специальностей пердпочитают не офишировать свои проблемы.
Так что, простите, Галина Афанасьевна, диабеты я не путаю (с чего вы взяли?), в бредни о генах бережливости не верю (хотя тоже "наслышан") и книжек вами рекомендуемых читать не буду, пока их пишете вы сотоварищи.

**Melnichenko** · #**838** 21.08.2002, 18:50

Для ЦЕЛИТЕЛЕЙ Тольятти - есть прекрасная книга ,написанная не мною - " Физики шутят " ( по Вашей логике ,ее можно читать - там нет ни одного врача - моего сотооварища ) . Ваша замечательная логика - "я нашел у нпациента с диабетом хламидию своим методом "- значит ,диабет вызван хламидией . прекрасно там пародирована ( цитата по памяти ,поэтому не заковычиваю )- все принимавшие в пищу огурцы в 16, 17,18.и 19 веке уже умерли ,и ясно ,что от огурцов . А евшие их с 1913 года имеют морщинистую кожу и выпавшие зубы . Таким образом , вред огурцов доказан ,и нужно есть то ,чего никто никогда не ел - и от этого не умер ( водяные лилии , например ) .
Почему Вы сделали столь оригинальные выводы ,мне не ясно ,равно как и то ,почему Вы думаете ,что слово Афишировать пишется столь оригинально . Зато теперь я лучше понимаю , как Вы делаете выводы и понимаете прочитанное ..

~~V.Dvorianchikov~~ · #**839** 21.08.2002, 19:34

К сожалению, Галина Афанасьевна, вы плохо осведомлены о том, на что способны хламидии. А способны они на очень простую вещь - превращать любые эпителиальные (и, видимо, некоторые интерстициальные) ткани в фиброзные. Если речь идет о сосудах, то это грозит их атонией и нарушением дренажной функции. Если такое случится с инсулиновыми протоками, получется что-то вроде опыта Лангерганса наизнанку. Микоплазмы тоже кое-на-что способны, но это трудно объяснять на пальцах.
С мальчиком я намерен проделать простую вещь - остановить и повернуть вспять поражение протоков, и тем самым спасти то, что еще можно спасти. Возражения будут?

**Melnichenko** · #**840** 21.08.2002, 19:44

У Вас есть шанс приписать себе ( и уничтожению якобы хламидий ) феномен "медового месяца "- писала много раз . Именно на дебюте диабета и зарабатывают основные деньги шарлатаны в диабетологии .
Не моги бы Вы сообщить также аудитории ,что именно Вы понимате под "инсулиновыми протоками" и их фиброзом при диабете , а также что такое секреция инсулина ....
ПОскольку Ваши писания ,бесспорно ,это новое слово как в анатомии ,так и в диабетологии ,то парафраз из Бендера - "из какого класса гимназии Вас выгнали" - в нашем случае - Вы хоть до учебника Тонкова дошли ( клянусь . я его не писала !!! ) более чем уместна .
ПОнятно ,что анатомию Вы тоже переписали ( да и Загоскина роман ,тот ,что лучше ) ,тоже Ваш,но как Вы не устаете от самого себя - для меня загадка .....