Иммунитет???

[Наталья П.]

Сообщение от Melnichenko

Все- таки имеется какой-то логический парадокс- когда говорится о возможности немедикаментозного воздействия на тот самый пресловутый организм- солнце, воздух, закаливание, разумное питание как профилактике частых простуд, нпрм., сразу же возникает возражение альтерантивщиков и даются идеи стимуляции иммунитета иммуномодуляторами или гомеопатическими средствами ( ну хть БАДами по блату), если же говоришь о медикаментозном лечении заболеваний. требующих оного ( т.е лечения) сразу же возникает альтернативная версия про зверства фарммафии и укрепление иммунитета - по - видимому. иммуномодуляторами, гомеопатией и БАДами.. Что-то здесь те вяжется..

Все вяжется, Галина Афанасьевна! Если учесть коммерческий интерес. Просто в любом случае им нужно свести лечение к их методам и препаратам, поэтому и альтернатива выдвигается любым нашим методам. ведь не верим же мы на самом деле, что святое желание альтернатившиков - только уменьшить химическую нагрузку на организм людей. Это бизнес.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Наталья П.

ведь не верим же мы на самом деле..... Это бизнес.

Простите, Наталья, а когда «альтернативщики», т.е. врачи, практикующие на ряду со стандартными, альтернативные методы, лечат себя и своих близких этими самыми методиками – это тоже бизнес? Помню, проф. Максимов Валерий Алексеевич, специально для этого привез и положил в центральный госпиталь ФСБ свою маму.
Кроме того, ещё раз отмечу, что солнце, воздух, закаливание методами EBM - НЕ ДОКАЗАНЫ.

[fall]

The Merc Manual of Diagnosis and Therapy
Primary And Secondary Immunodeficiencies

Symptoms and Signs
Most manifestations of immunodeficiency result from frequent infections, usually beginning with recurrent respiratory infections. (However, many immunologically normal infants have six to eight respiratory infections per year, particularly when exposed to older siblings or other children.) Further, most immunodeficient patients eventually develop one or more severe bacterial infections that persist, recur, or lead to complications; eg, sinusitis, chronic otitis, and bronchitis often follow repeated episodes of sore throat or URI. Bronchitis may progress to pneumonia, bronchiectasis, and respiratory failure, the most common cause of death. Infections with opportunistic organisms (eg, Pneumocystis carinii or cytomegalovirus) may occur, particularly in patients with T-cell deficiencies.
Infection of the skin and mucous membranes also is common. Resistant thrush may be the first sign of T-cell immunodeficiency. Oral ulcers and periodontitis also are noted, particularly in granulocytic deficiencies. Conjunctivitis occurs in many antibody-deficient adults. Pyoderma, severe warts, alopecia, eczema, and telangiectasia are common.
Common symptoms include diarrhea, malabsorption, and failure to thrive. The diarrhea usually is noninfectious but may be associated with Giardia lamblia, rotavirus, cytomegalovirus, or Cryptosporidium. In some patients, the diarrhea may be exudative with loss of serum proteins and lymphocytes.
Less common manifestations of immunodeficiency include hematologic abnormalities (autoimmune hemolytic anemia, leukopenia, thrombocytopenia), autoimmune phenomena (vasculitis, arthritis, endocrinopathies), and CNS problems (eg, chronic encephalitis, slow development, seizures).

О российских педиатрических особенностях.
В зависимости от состояния здоровья дети и подростки делятся на 5 групп. Диспансеризация детей и подростков осуществляется в зависимости от группы здоровья. Часто болеющие дети(4 и более заболевания в год) относятся к группе IIБ и выше, им положен осмотр узких специалистов, в том числе и аллерголога.

[V. ZAITSEV]

rodionov одобрил(а): Есть такие Я же вспоминал гомеопата, который лечил шариками СВОЮ дочь от острого аппендицита

Уважаемый Антон Владимирович!
По шарикам при остром аппендиците – абсолютно некомпетентен.
Но здесь имела место «хроника», причем застарелая, т.е. женщина находилась постоянно в стадии лечения. А сравнительные результаты….. Хотите, на прямую свяжу Вас с Максимовым? Всё же заслуженный врач, член всяческих ассоциаций и т.п.

[Rodionov]

Уважаемый Владимир Яковлевич!
На мой взгляд, членство во всяческих ассоциациях не является определяющей характеристикой специалиста.
К сожалению, большинство т.н. "протоколов клинических испытаний" БАДов выходят за подписью целого академика РАМН

В данном случае я согласен с Вами, что пользование альтернативными методиками - не всегда стремление к наживе. Многие люди искренне убеждены в их эффективности.
Но от этого не меняется требования к проведению исследований, для того, чтобы рекомендовать эти методы к широкому использованию.

[Dobro]

...

Сообщение от Dr. Vad

Модулировать (изменять) иммунитет можно по-разному - угнетать его или восполнять его пробелы, и примеров в нормальной литературе множество. Теперь следует соотнести любое из заболеваний с применением иммуномодулятора и посмотреть, что реально получит пациент в обмен на затраченные деньги - дольше/качественнее он заживет или средняя продолжительность жизни несколько укоротится, несмотря на прогрессирующее улучшение показателей гуморального/клеточного иммунитета, или же потраченные деньги "отметятся" на бланках иммунограмм в виде цифровых флюктуаций, навеянных введением мудулятора. Причем один и тот же препарат может давать совершенно противоположное действие - напр. блокирующие антитела к ФНО эффективно снижают уровень данного цитокина в крови и улучшают течение коллагенозов, но укорачивают жизнь пациентов с ХСН. Прекрасный модулятор в/в иммуноглобулин (IVIG) неплохо показал себя в лечении аутоимунных нейромышечных заболеваний, но не рекомендуется для "коррекции иммунитета" при привычном выкидыше.
Отечественная фармацевтическая иммуномодуляторика в основном дотягивает до уровня исследований иммунитета инвитро и показывает неплохие всегда статистически достоверные изменения в иммунограммах, иногда эти явления регистрируются у добровольцев и отдельных больных. Ну а дальше - по старой накатанной программе - опускаются этично выполненные 3-фазовые клин. испытания (бесполезная, даже вредная трата денег) - опробованный на разрозненных кучках добровольцев или пациентов (которые иногда, похоже, даже не догадываются в каком "РКИ" они участвуют да еще доплачивают за приведенное стац. лечение) неомодулятор проходит регистрацию в МЗ РФ и предлагается наиширокому кругу российских граждан в розницу (кто еще не болен, тот смодулирует иммунитет и защитит себя и своих родственников от всех возможных заболеваний) по приличной цене (панацея дешевой не может быть априори), поддерживая массированной психо-атакой на радио, телевидении, печатных и мультимедийных СМИ.

...

[Dobro]

...

Сообщение от Alon

Evaluation of Suspected Immunodeficiency

Children with recurrent infections are among the most frequent types of patients seen by primary care physicians. The number of pediatric patients suspected of having primary or secondary immunodeficiency far exceeds the actual number of cases despite the emergence of the human immunodeficiency virus (HIV) epidemic. Most patients with recurrent infections do not have an identifiable immunodeficiency disorder. A major reason for the apparent high rate of recurrent infections is excessive exposure of infants or children to infectious agents in out-of-home child care and other group settings. In addition, excessive use of antibiotics by physicians has masked the classic presentation of many of the primary immunodeficiency diseases.
Primary care physicians must have a high index of suspicion if defects of the immune system are to be diagnosed early enough that appropriate treatment can be instituted before there is irreversible damage. This problem is made more difficult because none of these defects are screened for currently in the perinatal period or later in childhood, and there is widespread use of antibiotics for respiratory infections, which can mask genetic defects in the immune system. Evaluation of immune function should be initiated for children with clinical manifestations of a specific immune disorder or with unusual, chronic, or recurrent infections such as (1) two or more systemic or serious bacterial infections (e.g., sepsis, osteomyelitis, or meningitis); (2) three or more serious respiratory or documented bacterial soft tissue infections (e.g., cellulitis, draining otitis media, or lymphadenitis) within 1 yr; (3) infections occurring at unusual sites (e.g., liver or brain abscess); (4) infections with unusual pathogens (e.g., Aspergillus, Serratia marcescens, Nocardia, or Burkholderia cepacia); and (5) infections with common childhood pathogens but of unusual severity.
The screening tests selected for immunologic evaluation should be broadly informative, reliable, and cost effective. Familiarity with certain clinical guidelines aids in the initial selection of tests. Patients with deficiencies of antibodies, phagocytic cells, or complement have recurrent infections with encapsulated bacteria. Thus, patients with only repeated viral infections (with the exception of persistent enterovirus infections) are not as likely to have any of these disorders. Children with defects in antibody production, phagocytic cells, or complement proteins may grow and develop normally despite their recurrent infections unless they develop bronchiectasis from repeated lower respiratory tract bacterial infections or have persistent enteroviral infections of the central nervous system. By contrast, patients with deficiencies in T-cell function usually develop opportunistic infections early in life and fail to thrive.
----------
И т.д.

...

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Антон Владимирович!
Как Вы понимаете, в данном случае, это были не БАДы. Для них в клинику класть нет необходимости. И если бы Максимов сам несколько лет не был связан с данной методикой (даже сам лечился), не был руководителем нескольких диссертаций, в том числе докторских, полагаю, суетится, привозить издалека свою маму, он не стал бы.
Далее углубляться не буду, а то опять вызову страшный гнев сильных форума сего.
Но ещё раз предлагаю связать Вас с Максимовым, даже попытаюсь получить его согласие на допрос с пристрастием.

А здесь напомню ещё один пример, с гирудотерапией. Специально привожу именно её, т.к. к пиявкам отношения не имею, и даже их побаиваюсь. Так что, ни какой личной заинтересованности. Сколько веков эта терапия практиковалась? И какое (в лучшем случае, ироничное) отношение до самого последнего времени (у многих и сейчас) к гирудотерапии было у официальной медицины? И что понадобилось, чтобы сначала в Европе, а затем и FDA эту терапию официально признали? . http://forums.rusmedserv.com/showpos...54&postcount=5

[Dr.]

Сообщение от V. ZAITSEV

А здесь напомню ещё один пример, с гирудотерапией. Специально привожу именно её, т.к. к пиявкам отношения не имею, и даже их побаиваюсь. Так что, ни какой личной заинтересованности. Сколько веков эта терапия практиковалась? И какое (в лучшем случае, ироничное) отношение до самого последнего времени (у многих и сейчас) к гирудотерапии было у официальной медицины? И что понадобилось, чтобы сначала в Европе, а затем и FDA эту терапию официально признали?

Напомните, пожалуйста, еще про пенициллин. А понадобились им исследования GUSTO IIB, OASIS-2, HELVETICA и многие другие. Как-то неудобно напоминать, что пиявки на грудь и инфузия гирудина 3-5 дней 0,15 мг/кг/ч - разные вещи. Или надо было дружно возрадоваться синтезу гирудина и бивалирудина и под лозунгом "народное - значит отличное" пустить в дело?

[V. ZAITSEV]

Зайц …, извините, кролик – это не то..олько ценный мех.

Dr, Вы совершенно правы, между чистым гирудином (или его аналогами) и пиявками нельзя ставить знак равенства. В слюне пиявки, кроме гирудина, содержатся несколько десятков биологически активных соединений. Так что, на что порой способна пиявка, рекомбинантный гирудин не «могёт».

[Rodionov]

Я уже, правда, несколько утратил генеральную линию...
Как от иммуномодуляторов мы перешли к гирудину.
Но если всё же говорить о последнем, то на сегодняшний день в крупных исследованиях (GUSTO—IIb) явного преимущества гирудина перед репарином не доказано и своего места в рутинной терапии ОКС гирудин пока не нашел.
Несмотря на все усилия фарммафии , поскольку за гепарин уже и заступиться некому
Собственно говоря, уважаемый Владимир Яковлевич, в Вашей ссылке:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] всё это внятно сказано.

[myam]

Я хотела бы задать еще один вопрос.
В аптеках продоют лекарства основанные на эхиноцее, подскажите пожалуйста помогают ли данные лекарства или это сомовнушение?
Стоит ли их покупать или лучше купить витамины или еще чего другое?

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Антон Владимирович!
Отступление касалось не гирудина, а «кроликов», точнее пиявок, которых я боюсь. А это, как уже писал выше, не одно и тоже. Тех самых, которых сначала более двух тысяч лет в медицине использовали. Затем, после того, как сознание многих врачей полностью перешло под диктат идеологии EBM, над ними стали, кто иронизировать, кто гневно поносить. А потом опять признали. И производство, потребность в этих самых пиявках, судя по сообщениям французов, неуклонно растет. Но это, Вы правы, действительно, только частный пример.

А «генеральная линия» в нашей с Вами беседе в этой дискуссии, что я предложил Вам расспросить с пристрастием врача с именем, который много лет знаком, видел результаты терапии не на одной сотне больных. Или Вы, действительно, всерьез будете судить о ней по сообщениям с ужасными страшилками типа заражений гепатитом и ВИЧ при аутогемотерапии, пожарами и т.п.? Рассуждения, критика Америки от людей, которые ни разу в ней не были, вызывает на форуме гневную отповедь, а критика терапии от участников, которые сами никогда с ней не сталкивались, не видели и толком не представляют – аплодисменты.

[yananshs]

Сообщение от Ya_nochka

Я хотела бы задать еще один вопрос.
В аптеках продоют лекарства основанные на эхиноцее, подскажите пожалуйста помогают ли данные лекарства или это сомовнушение?
Стоит ли их покупать или лучше купить витамины или еще чего другое?

Ни витамины, ни эхинацея не показали достоверной эффективности для предупреждения простуд.
Полноценное питание, закаливание, частое мытье рук во время эпидемий ОРВИ.

[yananshs]

Кстати, Яночка. вы говорите, что простужаетесь каждый месяц. Это действительно ОРВИ, а не аллергический ринит, например?

P.S. Не понимаю, что делает генеральный директор известной шарашкиной конторы Зайцев в консультативном форуме?