Я думаю, что в Нигерии люди просто не доживают до хронических заболеваний.

Артемий! Не собираюсь напоминать Вам, что Вы писали мне в личной переписке. Но ЕЩЁ РАЗ ПРОШУ не обращаться ко мне на форуме. Хотите, вслед за другими «не одобряйте», баните меня (хороший тон на форуме), но общаться с Вами у меня желания нет.

Ну вот, народ откликнулся! А то я думал эти цифры только меня впечатлили.

Я не описался - речь идет о смертности от хронических заболеваний. В привеске - график (там и про Нигерию есть). Как считали - сказать сложно - нужно посмотреть первичный документ. Но доклад ВОЗ - это не отчет патанатома деревни Гадюкино и у меня есть основания ему верить.

Наталья! Речь идет от смертности ОТ хронических заболеваний, то есть о смерти тех, кто ими заболел и, соответственно дожил до них.

Безусловный компонент этого показателя - очень низкая рождаемость: население "старое" и на 100 тыс. умирает больше, чем при "молодом" населении. Но не менее, а скорее более значимо - чудовищное состояние здравоохранения.

Изображения

mort.JPG (23.6 Кб, 61 просмотров)

Семинар завершился. Очень удачно. Впервые (для многих) в программе работы почти 50% времени было заложено на дискуссии и работу у группах. То, что давно должно стать обычным при проведении обучающих семинаров. Спасибо Е.А.Трошиной и сотрудникам ЭНЦ РАМН за прекрасную работу. Трогательной была благодарность детских эндокринологов - на семинаре они узнали, что не всем детям с пальпаторно увеличенной ЩЖ надо делать УЗИ (и использовать эпидемиологические нормативы, непригодные для клинической практики). А кто рекомендовал им обратное??? Общение с коллегами из регионов прибавило лично мне оптимизма, что все же мы сможем найти "простое решение сложной проблемы". (А то я готов был уже просить политического убежища в "йодонаполненном" Туркменистане, куда я уезжаю завтра для проведения следующего семинара.

Что касается пресловутой медианы, то все обнаруживаемые различия в ее показателях при исследованиях, проведенных в последнее время в России, есть ни что иное, как случайные флюктуации. Жаль нет под рукой листа бумаги, чтобы иллюстрировать свои размышления... ну ладно... представьте себе по оси асцисс концентрацию йода в моче от 0 до 300, а по оси ординат - число обследованных от 0 до ... Нарисуем кривые распределения. В исходном исследовании на уровне популяции не проводится никаких профилактических мероприятий и частотное распределение йодурии сдвинуто влево, в сторону более низких показателей. Допустим, медиана йодурии будет составлять 50 мкг/л. Представим далее, что в данном регионе вводится обязательное йодирование соли и 95% населения использует его в питании (остальные 5% возят соль на ишаках из дальних стран для "правильной" засолки огурцов). Частотное распределение йодурии сдвигается вправо, в сторону более высоких показателей. Преположим, что медиана йодурии теперь возросла до 150 мкг/л. Ура, товарищи!

В обоих указанных случаях мы имеем дело с достаточно гомогенными популяциями (с точки зрения поступления йода). А какие популяции типично обследуются сегодня в России? Весьма гетерогенные с точки зрения обеспеченности йодом. Примерно 30% населения постоянно использует йодированную соль, столько же используют ее периодически, столько же - не используют вовсе. К тому же 5-10% используют препараты йода, БАД или "золотые" куриные яйца. Значит на листе бумаги мы должные нарисовать 3 уродливых кривых частотного распределения. Если мы попытаемся определить медиану йодурии для такой гетерогенной популяции, то мы скорее всего обнаружим ее показатели в пределах от 60 до 110 мкг/л (в зависимости от превалировании в исследуемой группе представителей трех указанных групп). Вот и вся "наука".

Light: В графическом виде - ещё ужаснее. О, Боже! Какой позор!..

SergeyPlyasunov: Извините, но я не удивлён - это ЕСТЕСТВЕННО

Я бы ещё сказал, что доигрались! Доигрались в глобальном смысле: с "выдающимися достижениями" отечественной медицинской науки, с фармбизнесом и бизнесом с фармбизнесом, льготмами, откатами, прикатами, переименующимися то и дело министерствами с меняющимися министрами, биодобавками, передачами типа "Здоровья", циркониевыми браслетами, щедрыми раздачами дипломов медвузов, страховыми полисами, ПМУ, МУ-МУ-МУ, докатились.

Меня больше всего печалит, что эти данные не получили резонанс в СМИ.

Ни одной секунды не сомневаюсь в том, что состояние медицины в РФ чудовищно, если таковая вообще в оной стране существует. Однако отчет этот вызывает большие сомнения. Вероятнее всего он основан на отчетах патоанатомов из деревни Гадюкино (не сами же они диагнозы ставили в ВОЗ), и почему бы доверять ему больше, чем самим патоанатомам? Кроме того, все-таки смертность очень мало зависит от медицины (см. пост Зайцева В.Я.). Образ жизни -- это да, водка там и все такое. Это скорее показатель экономического и морального состояния народа. С этим действительно докатились, только уже о-о-очень давно докатились.

Почему доигрались?
В советское время, конечно, с народом заигрывали, но сейчас люди во власти занимаются исключительно СВОИМИ проблемами - никто не играет, каждый работает на себя.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А как на счет экономического состояния других стран - столбики которых существенно ниже? Использование более точных отчетов, на мой взгляд может только усугубить ситуацию, поскольку "гадюкинские" отчеты её всегда только преукрашивали.

Водка, водкой, но основной причиной смерти по данным отчета главного патанатома Москвы является инсульт, далее следуют инфаркт миокарда, далее все остальное. По-моему, медицина способна влиять на смертность от этих заболеваний достаточно эффективно, просто этого не делается.

В ВОЗ сидят такие же чиновники, только высокооплачиваемые. И не стоит всё, что выходит из стен этой организации, воспринимать, как истину последней инстанции. Графики рисуют одни, в отчеты их включают другие……


Никто не спорит, что общий уровень жизни в России оставляет, мягко говоря, желать лучшего.
И здравоохранение только одна из составляющих этого положения. Но, общее социально-экономическое состояние страны определяется, в основном, менталитетом большей части её населения, а вот с менталитетом этим «бороться», реформировать, по-быстрому, не получится.


Продолжительность жизни, хронические заболевания - функции, зависящие от очень, очень многих факторов: генетических, природных, условий жизни, медицины и т.п.
И делать далеко идущие выводы, только на основании двух, трех из них, полагаю, можно только для хорошо финансируемых статистических отчетов. Те же условия жизни, это ни только вредные привычки, диета, физкультура, которые, кто бы спорил, важны. Но и общий психологический климат в обществе - размеренность жизни, уверенность в завтрашнем дне, семейные отношения, вообще, общий уровень стрессов в повседневной жизни. И какие факторы, точнее группа факторов, двигают кривые на графиках в той или иной стране определить ни так просто. К примеру, в Европе самая большая продолжительность жизни в Испании и курят там больше, чем в других странах старого континента (западной части). И что, какие выводы из этого надо делать???

В заключение, небольшое пояснение к предыдущему моему сообщению (по росту хронических заболеваний). Да, полагаю, что, к примеру, та же «недоказанная» курортология, (с которой, к слову, в СССР было лучше, чем сейчас), может сказаться на росте хронических заболеваний, по крайней мере, не меньше, чем «доказанные» лекарства.

Есть сухая и кошмарная цифра и от неё никуда не денешься! Можно рассуждать о причинах и факторах, но от этого она меньше не станет.

Допустим, чиновники ошиблись и мы не на первом месте, а на втором.... после Нигерии От этого легче?

Эта не та ситуация, в которой я, движимый патриотизмом, "защищал" бы Россию от клеветы чиновников ВОЗ. Чувство патриотизма скорее заставляет пытаться сделать эти данные известными максимальному числу людей.

Всё правильно. Есть конкретный факт. Надо делать выводы, а не искать оправдания.
Если каждый из нас продемонстрирует этот график хотя бы в своём врачебном коллективе, - уже неплохо.
Кроме того, многие из нас публикуются. Если ссылка на эти данные будет фигурировать в статьях, она не останется без внимания.

Валентин Викторович!
Где же в моих постах «ура-патриотизм»? Ну, хоть это мне не приписывайте. Я лишь о том, что если эти графики сунуть в нос чиновникам МЗ или развесить в ординаторских больниц – это мало что изменит. Почему же все мои посты интерпретируются так, что самому себя «не одобрить» хочется, вот только очень низкий «авторитет» это не позволяет.

Да, повлиять на ситуацию на административно-государственном уровне я не могу.
Но я могу сделать выводы по СВОЕЙ работе. И выполнять её лучше, руководствуясь международными рекомендациями. В частности, лично я могу добиваться хорошей компенсации у своих пациентов с диабетом. И это будет МОЙ вклад в решение проблемы. Да, это капля в море. Но и в этой "капле" чьи-то жизни.
А ещё я могу проинформировать своих коллег. И многим из них будет не "всё равно". Ещё несколько капель.
В любом случае, от этих действий будет больше пользы, чем от пустых разглагольствований околомедицинского пессимиста, который настолько обеспокоен исключительно своим авторитетом, что это уже напоминает "бред отношения".

Спасибо.