Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.09.2013, 17:43
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Миеломная болезнь и сенсорная нейропатия.

Здравствуйте! У тестя 57 лет 3 года назад выставлен диагноз: миеломная болезнь.
4 года назад перенес "Подострый тиреоидит" (цитата из эпикриза). После курса преднизолона симптомы исчезли, гормоны в норме.
1 год назад оперирован по поводу катаракты с обеих сторон, видимо как результат интенсивной гормональной терапии.
Часто с молодости страдает фарингитами, после начала лечения миеломной болезни стал простывать от малейших сквозняков.
Примерно 3 года назад примерно в одно время с выявлением миеломной болезни, стал жаловаться на ознобы, до этого тоже был теплолюбивым но не патологически. Симптоматика прогрессирует вплоть до того что теперь дома ходит в свитерах на улицу приходится совсем уже основательно утепляться.
Из 3х лет лечения миеломной болезни 1.5 года терапия была по предыдущей схеме с большими дозами гормональных препаратов. Крайние 1.5 года - терапия велкейдом и дексаметозоном. Четкой связи ознобов с проведением курсов терапии нет. Симптоматика прогрессирует равномерно.
Показатели крови нестабильны с резкими изменениями уровня лейкоцитов, тромбоцитов. При необходимости выложу все результаты, но их очень много, я решил сразу тему не перегружать.
Вопрос: что делать с этими ознобами? Какой должен быть алгоритм обследования? Может есть возможность тут виртуально внести ясность, или посоветовать в Мск хорошего гематолога/невролога который готов будет в этом разобраться. У неврологов и гематологов пока определенности нет (курсы терапии проходят в Москве в ЦКБ на М. Тимошенко), принимал много разных препаратов без отчетливого эффекта.
Если надо выложить результаты анализов или расписать терапию - сделаю. Пока этого не делаю, т.к. если выложить сразу все - будет очень много.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.09.2013, 18:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю, что описываемые Вами ознобы - это проявление сенсорной нейропатии... повышение температуры имеется? Что там с уровнем иммуноглобулинов? Есть данные, что введение в/в иммуноглобулина пациентам с ММ и их сниженным уровнем может снизить риск послед. инфекций:

Effect of Immunoglobulin Therapy on the Rate of Infections in Multiple Myeloma Patients Undergoing Autologous Stem Cell Transplantation or Treated with Immunomodulatory Agents

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.09.2013, 20:01
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо! Обычно при таких ознобах температура в норме, связи с простудными заболеваниями, похоже, нет.
Про иммуноглобулины - спасибо, я уточню, если ему не проводили терапию ИГ - обсужу возможность таковой.
Прикрепил результаты нескольких иммунологических анализов.
Но остается вопрос с ознобами, они больше беспокоят чем ОРВИ.
С уважением Максим!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2013, 20:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В последних двых анализах идет нарастание патологического протеина и снижение нормального иммуноглобулина. не знаю, как переводятся МЕ/мл в г/л, но похоже, что ИгГ прилично снижен. Есть в сети описания ознобов с температурой или без нее у пациентов с ММ, но причина их мне непонятна - анемии, нейтропении нет?

Комментарии к сообщению:
Maxim_A одобрил(а): Спасибо!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.09.2013, 11:48
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
В последних двых анализах идет нарастание патологического протеина и снижение нормального иммуноглобулина. не знаю, как переводятся МЕ/мл в г/л, но похоже, что ИгГ прилично снижен. Есть в сети описания ознобов с температурой или без нее у пациентов с ММ, но причина их мне непонятна - анемии, нейтропении нет?
Анемии и нейтропении сейчас нет. Ранее была анемия до 70 г.л., так же значительные тромбоцитепония, эритропения, лейкопения, но таких ознобов не было. Холодно ему постоянно, даже летом, иногда хуже значительно, иногда лучше. В моменты обострений приходится значительно утепляться, соотв-но потеет и простывает от легких сквозняков.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.09.2013, 12:34
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте! Спасибо за участие!

Цитата:
1.в дебюте был вроде бы гипервискозный синдром. Чем проявлялся? как дела сейчас ?
В начале заболевания была кровоточивость десен. С сетчаткой и ЦНС проблем не было. Сейчас подобных проявлений нет.
Цитата:
2. в начале года была достигнута клинико-лабораторная ремиссия, в связи с чем терапия была приостановлена на полгода. В июле на этом фоне отмечено прогрессирование заболевания, рекомендовано продолжить терапию. Как дела?
Он прошел полный курс в июне - по белкам крови после курса положительной динамики не было, в августе проходил второй курс, который прервали по причине пневмонии. После этого курса белки крови и мочи не сдавал. Очередной курс планируется на следующей неделе. По ознобам - летом мерз, в августе - пневмония. Фарингиты - постоянно как были так и есть.

Цитата:
3. в июле же , в связи с ознобами-рекомендовано было выполнить анализы и посевы мочи, урологическое обследование. Результаты?
С их слов таких рекомендаций не было.

Цитата:
4. лирику принимает? влияет ли на что-либо?
Прошел 2 курса, результата не было.

Цитата:
5. в целом хотелось бы видеть результаты обычного клинико-лабораторного обследования: кровь, моча, сахар, экг...опять же-температура ДО и ПОСЛЕ приступа озноба....
ОАК от 29,08,2013 на момент завершения стационарного лечения после перенесенной пневмонии. Лейк-5.2, Эр-4.45, тромб-252, нейтр-58,5, миел-0,5, п/я-4, с/я-54, эоз-1, баз-0, лимф-29, мон-11.5, СОЭ-20.
ОАМ Плотн-1015, белок-нет, эритр-ед, лейк-1-2, бактерий, солей нет.


09,09,2013 в поликлинике повторяли ОАК, ОАМ - показатели практически в норме (со слов врача поликлиники). СОЭ - 9.

Сахар, ЭКГ всегда в норме. На ЭКГ от 20,09,2013 врач ЭКГ описала увеличение каких-то зубцов (экг на руках нет), но терапевт, оценив ЭКГ сказала что патологии нет.

Связи температуры тела и озноба четко пока не выявили. Возможно даже во время приступов температура чуть ниже обычного т.е. 36,4-36,5. Но это не точно, я дал им задание следить за связью температуры и приступов тщательней. Приступов как таковых нет. Холодно ему постоянно, иногда очень плавно становится хуже иногда лучше, ситуация меняется не за пару часов, а скорее в течении примерно суток.

ПС: Ничего что я в белое вывел? Если Вы против - уберу. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.09.2013, 15:34
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да мне-то что...я не против.

Опять-таки нормальный осмотр терапевта-и оцентка ответа на терапию после предстоящего курса.

вот смотрите,после алкерана, май 2012 :
Цитата:
Массивная моноклональная секреция Gкаппа (67.1 г/л). Глубокий вторичный иммунодефицит. Секреция белка Бенс-Джонса не выявлена. Повышен уровень бета2-микроглобулина в сыворотке, содержание СРБ в пределах нормы.

потом на велкейде, хороший ответ , октябрь 2012 :
Цитата:
Низкий уровень моноклональной секреции Gкаппа (3.8 г/л). Вторичный иммунодефицит. Секреция белка Бенс-Джонса не выявлена. По сравнению с исследованием от 02.05.12г. отмечается значительное снижение секреции парапротеина Gкаппа c 67.1 г/л до 3.8 г/л, при этом несколько повысился уровень поликлональных иммуноглобулинов.
плато, декабрь 2012:
Цитата:
Низкий уровень секреции парапротеина Gкаппа (около 4 г/л). Вторичная гипогаммаглобулинемия. Секреция белка Бенс-Джонса не выявлена. По сравнению с исследованием от 10.10.12г. секреция парапротеина Gкаппа - без существенной динамики, повысился уровень поликлонального IgG.
плато, февраль 2013 :
Цитата:
Низкий уровень секреции парапротеина Gкаппа (около 3,8 г/л). Вторичная гипогаммаглобулинемия. Белок Бенс-Джонса не выявлен. По сравнению с исследованием от 10.12.12. - существенной динамики не
некоторое нарастание , май 2013:
Цитата:
Моноклональная секреция Gкаппа (10.6 г/л). Вторичная гипогаммаглобулинемия. Секреция белка Бенс-Джонса не выявлена. По сравнению с исследованием от 19.02.13г. отмечается увеличение секреции парапротеина Gкаппа с 3.8 г/л до 10.6 г/л, снизился уровень поликлонального IgG.

что с костями, какова динамика по ним?


не крепится файл, копипастю. Полуклиника что, Вам на руки заключения не дает, себе их пишет? ....с чьих слов-таких рекомендаций не было ? ...ну и по дозам иммуноглобулинов -ладно, но сам факт... Кто-то вообще читает что врачи пишут, или это все так, чтоб докторам не скучать на работе ? .... извините конечно ...((

Цитата:
Оценка эффективности от проводимой терапии после 2-х курсов. Интервал между курсами 2 недели. Обязателен контроль анализов крови. При возникновении инфекционных осложнений наряду с антибактериальной терапией показана заместительная терапия иммуноглобулином нормальным человеческим по 3дозы через день № 5 – 7.

Учитывая наличие у пациента гипервискозного синдрома, терапию возможно сопровождать процедурами плазмафереза как до начала терапии, так и в интервалах между курсами.

После поведения 2-х курсов – консультация в ГНЦ


11.05.2012

Что значит "биохимия в норме со слов врача поликлиники..."? белок, кальций? ...

Цитата:
Пациент M, 57 лет, проконсультирован в поликлиническом отделении ГНЦ. Диагноз – миеломная болезнь Gk, состояние после 6 курсов специфической терапии по велкейдсодержащей программе, клинико-гематологическая ремиссия.

Последний курс лечения в ноябре 2012 года, осложнившийся развитием пневмонии. До настоящего времени сохраняется положительный ответ на проводимую ранее терапию. В анализах крови, по предоставленным выпискам от апреля 2013 года отклонений от нормы не выявляется. Таким образом, больной в проведении специфической терапии в настоящее время не нуждается.

Однако, больной предъявляет жалобы на повышенную потливость, чувство озноба. Рекомендуется консультация терапевта для исключения хронического воспалительного процесса, консультация уролога, контроль анализов мочи.

Консультация в ГНЦ после проведения иммунохимического исследования сыворотки крови и суточной мочи.

Врач-консультант

14.05.2013
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.10.2013, 16:55
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый всем вечер! Выкладываю фото выписки из стационара. У уролога обследуется наблюдается периодически с хр простатитом уже много лет. Уролог консультировал и в стационаре - ничего нового не назначил и новых диагнозов не ставил. Теперь нашли еще в легких что-то, что летом, возможно, сочли за пневмонию, с чем порекомендовали проконсультироваться у фтизиатра... Видимо до решения вопроса с фтизиатром, дальнейшие рассуждения пока бессмысленны? Anikaa, не подскажете, может еще чего-то не хватает важного что специалисту в глаза бросается? Наверное зря я Вас мучаю. Пора очно к специалисту (спасибо за рекомендации)!
Dr.Vad и Anikaa, спасибо огромное за внимание, я это очень ценю!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.10.2013, 18:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моим представлениям, будь те мини-находки в легких тбс или микозом, то на фоне миеломы и иммуносупрессии они бы давно генерализовались, а раз они без изменений за 2 мес. то предположения, озвученные в выписке, малосостоятельны.

Комментарии к сообщению:
Maxim_A одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.10.2013, 23:12
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы ети КТ пересмотрела бы, чьми-нибудь грамотными глазами. Скиньте диск-при случае покажу кому-нить, может))
Какие антибилотики\антимикотики получал, и получал ли пациент-мы не знаем. пневмония какая-то неясная-была. Пациент вне агранулоцитоза, иммуноглобулин получил, то есть бурно манифестировать-не обязан. признаки интоксикации какие-то невнятные имеются... два месяца-для медленных инфекций ИМХО не срок. с трехсантиметробой блямбой с лучистыми контурами не грех бы и разобраться.

Комментарии к сообщению:
Maxim_A одобрил(а): Спасибо, постараюсь добыть диск!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.