Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.09.2011, 13:43
Yuia_P Yuia_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2010
Город: Одесса
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Yuia_P *
Ксалатан при близорукости

У моего сына (12 лет) миопия слабой степени (-2,5). За последний год зрение упало на 1 дп. В это время было проведено 3 курса иглоукалывания, электростимуляции, денос, магнит, фототерапия, массаж.
До того полтора года размер близорукости не увеличивался.
Сейчас нам предложили на выбор - либо склеропластику, либо снижать внутриглазное давление (сейчас оно и так в норме) каплями Ксалатан в надежде, что это приостановит рост близорукости. Врач предупредила нас, что это назначение - не совсем официальное, т.к. эти капли не предназначены для детей. Попыталась найти в сети отзывы тех, кому такое уже назначали, - и не смогла.
Действительно ли понижение (нормального) внутриглазного давления может притормозить развитие близорукости? Есть ли какие-то исследования на эту тему? Известна ли эффективность этого метода?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.09.2011, 14:43
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
простите, но это - аут! и лечение вообще, а про ксалатан - "доктор" очень далек вообще от медицины.

Комментарии к сообщению:
vadimbondar одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.09.2011, 08:35
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
@В это время было проведено 3 курса иглоукалывания, электростимуляции, денос, магнит, фототерапия, массаж. @

А что лечили-то?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2011, 09:16
Yuia_P Yuia_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2010
Город: Одесса
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Yuia_P *
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
@В это время было проведено 3 курса иглоукалывания, электростимуляции, денос, магнит, фототерапия, массаж. @

А что лечили-то?
Сказали, что этим можно остановить прогрессирование близорукости.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.09.2011, 10:08
dolcezza dolcezza вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
dolcezza этот участник положительно характеризуется на форуме
Использование Ксалатана в вашем случае вообще безосновательно! Согласна с коллегами что это полный аут. Прогрессирование у вашего сына вообще то на верхней границе нормы, т.к быстрым прогрессированием миопии как правило считают более 1,0 Д в год. И нужны более подробные данные дла оценки состояния рефракции и остроты зрения вашего сына в динамике (то есть как миниум 2 последних осмотра). Эффективность склеропластики как метода приостанавливающего прогрессирование миопии на сегодня шний день не доказана, а зарубежом так и вообще не применяется. Одной из вероятных причин увеличиения степени миопии у вашего сына может быть снижение запаса относительной аккомодации (ЗАО). В таком случае нужны более слабые очки для работы вблизи. Этот параметр, кстати, крайне редко кто проверяет (за исключением детских центров коррекции зрения).Очки -2,5 были назанчены вам для постоянного ношения? Коррекция была полная? Или оставляли неполную для того чтобы "глаз работал", как любят по старинке делать некоторые офтальмологи?

Комментарии к сообщению:
Rameyka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2011, 11:04
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назвать применение гипотензивных капель полным аутом назвать нельзя по причине того, что теоретически уровень внутриглазного давления может сказываться на темпах роста глазного яблока, соответственно и на прогрессировании близорукости. Другое дело, нет качественных клинических испытаний для данного гипотетического способа сдерживания близорукости.
Принимая во внимание отсутствие нормальной доказательной базы эффективности гипотензивной терапии в деле сдерживания близорукости, наличие побочных эффектов при применении ксалатана у взрослых, почти полное отсутствие исследований применения ксалатана именно у детей, считал бы назначение данного препарата ребёнку с близорукостью нецелесообразным и некорректным, мягко говоря. ХОТЯ, ЕСЛИ ГОВОРИТЬ ГРУБО, ТО, ВОЗМОЖНО, ЭТО ПОЛНЫЙ АУТ И ЕСТЬ.
Вспоминается анекдот: "А что, коммунизм учёные или политики придумали?.. Если учёные, то они хотя бы на кроликах для начала попробовали."

Комментарии к сообщению:
eyemate одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.09.2011, 16:35
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Об акупунктуре свеженькое:
Acupuncture for slowing the progression of myopia in children and adolescents.

Wei ML, Liu JP, Li N, Liu M.


Source

Chinese Cochrane Centre, Chinese Evidence-Based Medicine Centre, West China Hospital, Sichuan University, No. 37, Guo Xue Xiang, Chengdu, Sichuan, China, 610041.


Abstract

BACKGROUND:

Myopia (near-sightedness or short-sightedness) is one of the three commonly detected refractive (focusing) errors. Acupuncture is the stimulation of acupuncture points by various methods including needle insertion and acupressure. It is often used by traditional Chinese medicine practitioners to treat myopia in children.

OBJECTIVES:

To assess the effectiveness and safety of acupuncture in slowing the progression of myopia in children and adolescents.

SEARCH STRATEGY:

We searched CENTRAL (which contains the Cochrane Eyes and Vision Group Trials Register) (The Cochrane Library 2011, Issue 7), MEDLINE (January 1950 to July 2011), EMBASE (January 1980 to July 2011), the Allied and Complementary Medicine Database (AMED) (January 1985 to July 2011), Latin American and Caribbean Health Sciences Literature Database (LILACS) (January 1982 to July 2011), the metaRegister of Controlled Trials (mRCT) ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), ClinicalTrials.gov ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), the National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) (The first issue to August 2010), the Chinese Biological Medicine Database (CBM) (1978 to April 2011), China National Knowledge Infrastructure (CNKI) (1994 to April 2011) and VIP (1989 to April 2011). There were no date or language restrictions in the electronic searches for trials. CENTRAL, MEDLINE, EMBASE, AMED, LILACS, mRCT and ClinicalTrials.gov were last searched on 9 July 2011. NCCAM was searched up to August 2010 and CBM, CNKI, and VIP were last searched on 6 April 2011.

SELECTION CRITERIA:

We included randomized controlled trials (RCTs) that included any type of acupuncture treatment for myopia in children and adolescents.

DATA COLLECTION AND ANALYSIS:

Two authors independently evaluated the search results according to the inclusion and exclusion criteria. Two authors extracted and assessed data independently. We contacted the study investigator for missing data.

MAIN RESULTS:

We included two RCTs conducted in Taiwan with a total of 131 participants. We did not perform a meta-analysis as the trials were assessing different outcomes. Neither trial met our pre-defined primary outcome criteria of myopia progression defined as one diopter mean change. Only one trial reported the changes of axial length without non-significant difference among groups and both trials reported that several children experienced mild pain during acupuncture stimulation.

AUTHORS' CONCLUSIONS:

Two trials are included in this review but no conclusions can be drawn for the benefit of co-acupressure for slowing progress of myopia in children. Further evidence in the form of RCTs are needed before any recommendations can be made for the use of acupuncture treatment in clinical use. These trials should compare acupuncture to placebo and have large sample sizes. Other types of acupuncture (such as auricular acupuncture) should be explored further as well as compliance with treatment for at least six months or longer. Axial length elongation of the eye should be investigated for at least one year. The potential to reduce/eliminate pain from acupuncture experienced by children should also be reviewed.
Из выводов: Дополнительные рандомизированные клинические испытания необходимы, прежде чем давать какие либо рекомендации по применению акупунктуры как метода лечения.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.09.2011, 17:10
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
лет 20 назад верили в возможное воздействие снижением ВГД при назначении в-блокаторов на прогрессирование миопии. Однако, даже с учетом "этой версии", назначение ксалатана - простагландина-медиатора воспаления с механизмом основного действия на увеосклеральный отток, - полный аут!
Кроме того, как мы знаем/догадываемся - основной механизм в-блокаторов капель сводится к УМЕНЬШЕНИЮ продукции водянистой влаги, что в нормальном и, тем более, миопическом глазу приводит к ухудшению трофики и, в ряде случаев, - погрессированию дистрофических прооцессов.
Ну, если кто гонится за длинными ресницами, - офтальмологи, считающие слово "бред" грубостью, - вперед! но не детям! Это не бред - это варварство и множество других нелестных слов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.09.2011, 17:15
Yuia_P Yuia_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2010
Город: Одесса
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Yuia_P *
Спасибо большое за отзывы. Мы живём в Одессе, где есь две большие известные медицинские клиники, мы уже консультировались везде. Для меня огромная неожиданность узнать, что методика лечения близорукости у нас такая нелепая. Очень обидно, что столько времени мучала ребёнка поездками на процедуры.
Неужели не существует действенных методов остановки роста близорукоси у детей?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.09.2011, 17:18
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я очень не хочу никого обижать, честно, но...
Из того что хотя бы как-то может подействовать - назначение атропина, свежий воздух и физ. нагрузки и....последние веяния - ортоптика. Посмотрите эти темы, мы обсуждали их более подробно на форуме.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.09.2011, 19:24
Scorpy555 Scorpy555 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.05.2010
Город: Львов
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) за 119 сообщений
Scorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, действительно в Одессе есть "врачи", которые далеки не только от доказательной, но и от медицины вообще, а только пользуются именем учреждений, в которых работают и авторитетом реально профессиональных коллег.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.10.2011, 18:14
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я очень люблю одесситов и, похоже, обследования и диагноз - то правильные, это уже хорошо. Но вот лечение - следствие пропаганды фирм и пр. докладов - похоже на то...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.03.2012, 01:58
Yuia_P Yuia_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2010
Город: Одесса
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Yuia_P *
Прошло полгода, близорукость увеличилась ещё на 0,5 дп, теперь она уже -3,5. В очках -2,5 читает 2-3 строчки в таблице. Ребёнку почти 13 лет. Наша врачи настаивают на срочной склеропластике, мы отказались.
Хотим съездить в Крымский центр позаниматься на их тренажёрах. Вроде бы можно аппараты приобрести у них потом для ежедневных занятий дома. Есть ли надежда, что это поможет притормозить рост близорукости, или информация на их сайте - всего лишь очередная реклама?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.03.2012, 09:20
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прогрессирование установлено при циклоплегии? Что мешает попробовать длительную атропинизацию, а не ехать в Крым "на тренажеры", а тем более приобретать их домой?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.03.2012, 10:15
Yuia_P Yuia_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2010
Город: Одесса
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Yuia_P *
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Прогрессирование установлено при циклоплегии? Что мешает попробовать длительную атропинизацию, а не ехать в Крым "на тренажеры", а тем более приобретать их домой?
В последний раз точно в глаза не капали, только проверили остроту зрения в имеющихся очках, сделали УЗИ и врач осмотрела. Атропинизация 3 дня последний раз проводилась полтора года назад. РАсширяли ли зрачок при осмотрах в течение последних полутора лет, не знаю (муж не помнит, а ходил с ребёнком он).
Длительную атропинизацию у нас никто не предлагает, а сама я такое ребёнку назначить не могу. ПОдскажите, пожалуйста, куда можно обратится, чтобы назначили лечение, отличное от того, что предлагают в Одессе. В институте Филатова нам назначают упражнения, которые заключаются в том, что ребёнку меняют стёклышки и он всматривается в таблицу. А в клинике при медине - физиотерапию, которая никак не влияет на скорость роста близорукости. НАстаивают либо на ксалатане (я так понимаю, что это проводится какой-то неофициальный эксперимент, т.к. карточки этих детей держат отдельно, но ни одного случая эффективности нет), либо на склеропластике, причём срочной, пока глаз растёт.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.