Ларингоспазм

[Jenkins]

Уважаемые коллеги ! Проводил эндотрахеальный наркоз на аппендэктомии у пациента 27 лет(страдает ожирением,артериальной гипертензией).Операция длилась 45 минут.Введено 4 мл. реланиума ,600мг.тиопентала,10мл.фентанила.Исходно -4мг.ардуана.По ходу операции пришлось добавить еще 2мг. ардуана,т.к. пациент двигал головой.Кроме того -повышалось АД.После операции больной экстубирован,дышал нормально.Отмечалась мышечная дрожь.Во время транспортировки в палату развился ларингоспазм.В палате больной укрыт тремя одеялами,введено 2 мл. реланиума. Нарушение дыхания купировано.Подскажите,какова могла быть причина ларингоспазма?

[cactus1972]

О причинах ларингоспазма и тактике лечения написано много. Вот хотя бы некоторые ссылки по запросу post extubation laryngospasm:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Факторы риска у больного были - ожирение; возможно, недостаточно глубокая анестезия (Вы отмечали повышение АД во время операции); трудности во время интубации (Маллампати? тиреоментальное растояние?). Вы не написали, в каких условиях Вы экстубировали больного - насколько адекватно был восстановлен мышечный тонус, проводили ли декураризацию. Что настораживает - тактика ведения в послеоперационном периоде. Ларингоспазм развился при транспортировке. Вы тем не менее переводите больного в палату (Вы не указали - перевод был в ПИТ или обычную палату хирургического отделения, где, возможно, даже нет кислородной разводки) и оставляете (?), введя бензодиазепины. Что Вы бы стали делать, если у больного ларингоспазм не купировался и стала бы нарастать гипоксия? ИМХО, разумно было бы остаться в операционной и лечить ларингоспазм, имея под рукой все необходимое для интубации.

[Dr. Vadim]

Автору темы: простите, а Вы давно работаете анестезиологом? И второй вопрос - Вы сами как можете объяснить произошедшее с пациентом?

[cactus1972]

Сообщение от Jenkins

...Проводил эндотрахеальный наркоз на аппендэктомии у пациента 27 лет(страдает ожирением,артериальной гипертензией)...Введено 4 мл. реланиума ,600мг.тиопентала,10мл.фентанила.Исходно -4мг.ардуана...

Доктор, я правильно поняла, что Вы интубировали на ардуане? Вы не рассказали, каковы были условия для интубации, но у пациента с ожирением, при возможной трудной интубации использовать в данной ситуации ардуан представляется мне рискованным. Что Вы бы стали делать, если бы с 1 попытки интубировать не удалось и возникли бы проблемы с обеспечением проходимости дыхательных путей?

[Jenkins]

Сообщение от cactus1972

Доктор, я правильно поняла, что Вы интубировали на ардуане? Вы не рассказали, каковы были условия для интубации, но у пациента с ожирением, при возможной трудной интубации использовать в данной ситуации ардуан представляется мне рискованным. Что Вы бы стали делать, если бы с 1 попытки интубировать не удалось и возникли бы проблемы с обеспечением проходимости дыхательных путей?

Премедикация - реланиумом и фентанилом.Индукция -тиопенталом.Интубация трахеи-после введения листенона.Трудностей не было.Ардуан вводился после интубации.Декураризация проводилась по окончания операции,после восстановления у больного самостоятельного дыхания,сознания,мышечного тонуса.Однако,я думаю,что вы правы насчет недостаточной глубины наркоза и аналгезии.

Сообщение от Jenkins

Уважаемые коллеги ! Проводил эндотрахеальный наркоз на аппендэктомии у пациента 27 лет(страдает ожирением,артериальной гипертензией).Операция длилась 45 минут.Введено 4 мл. реланиума ,600мг.тиопентала,10мл.фентанила.Исходно -4мг.ардуана.По ходу операции пришлось добавить еще 2мг. ардуана,т.к. пациент двигал головой.Кроме того -повышалось АД.После операции больной экстубирован,дышал нормально.Отмечалась мышечная дрожь.Во время транспортировки в палату развился ларингоспазм.В палате больной укрыт тремя одеялами,введено 2 мл. реланиума. Нарушение дыхания купировано.Подскажите,какова могла быть причина ларингоспазма?

А Вы уверены, что был именно ларингоспазм, а не что-то другое ?

10 мл фентанила - ето 500 мкг ? Нехилая доза для аппендектомии. Если прибавить к етому остаточную кураризацию из-за использования длительнодействуюшего мышечного релаксанта и еффект длительнодействуюшего бензодиазепина (диазепама), то получим более вероятную причину для дыхательных нарушений после операции.

Интересно, какая была масса у больного. Тиопентал 600 мг для взрослого пациента с ожирением больше походит на интубацинную дозу. А поддерживалась анестезия чем ?

[Jenkins]

Сообщение от Dr. Vadim

Автору темы: простите, а Вы давно работаете анестезиологом? И второй вопрос - Вы сами как можете объяснить произошедшее с пациентом?

У меня есть своя точка зрения,но хотелось узнать мнение других докторов.Какая разница ,какой у меня стаж? С подобным может столкнуться любой анестезиолог,и вы- в том числе.От осложнений не застрахован никто.

[Jenkins]

Сообщение от zubarew

А Вы уверены, что был именно ларингоспазм, а не что-то другое ?

10 мл фентанила - ето 500 мкг ? Нехилая доза для аппендектомии. Если прибавить к етому остаточную кураризацию из-за использования длительнодействуюшего мышечного релаксанта и еффект длительнодействуюшего бензодиазепина (диазепама), то получим более вероятную причину для дыхательных нарушений после операции.

Интересно, какая была масса у больного. Тиопентал 600 мг для взрослого пациента с ожирением больше походит на интубацинную дозу. А поддерживалась анестезия чем ?

Рост 184см.Вес 92кг.Поддержание анестезии:тиопентал+фентанил+закись азота+кислород.Была клиника именно ларингоспазма.

Расскажите поподробнее, как Вы клининчески диагностировали именно ларингоспазм, а не допустим, подсвязочный отек гортани. И как Вы клинически исключили вклад в развитие дыхательной недостаточности явно избыточного количества фентанила, долгоиграюших релаксантов и диазепама ?

[Dr. Vadim]

От осложнений не застрахован никто

От осложнений - никто, согласен. Это если мы с Вами одинаково понимаем смысл этого слова...
От последствий описанной анестезии не застрахован только тот, кто её проводил.

Тиопентал 600 мг на индукцию или всего? Присоединяюсь к вопросу Александра.

[Jenkins]

Сообщение от zubarew

Расскажите поподробнее, как Вы клининчески диагностировали именно ларингоспазм, а не допустим, подсвязочный отек гортани. И как Вы клинически исключили вклад в развитие дыхательной недостаточности явно избыточного количества фентанила, долгоиграюших релаксантов и диазепама ?

Затруднен вдох,нормализация дыхания после введения реланиума.Подсвязочный отек потребовал бы либо интубацию трахеи,либо трахеостомию.По поводу второго вопроса: пациент просто не смог бы дышать самостоятельно,потребовалась бы продленная ИВЛ,однако сознание и самостоятельное дыхание восстановились по окончание операции.

[cactus1972]

Сообщение от Jenkins

Затруднен вдох...

Опишите, пожалуйста, подробно клиническую картину "ларингоспазма" (до полного выяснения обстоятельств взяла в кавычки), наблюдавшуюся у пациента. Что Вы имеете в виду, говоря о затрудненном вдохе? Чем сопровождались нарушения дыхания?

Нормализация дыхания после введения реланиума...Подсвязочный отек потребовал бы интубации...

P.S. Бывают ситуации, когда больному с ларингоспазмом тоже требуется интубация...

P.P.S. Как происходила экстубация? Вы оценивали степень восстановления мышечного тонуса только клинически или с использованием мониторинга нейро-мышечной проводимости?

[Jenkins]

Сообщение от Dr. Vadim

От осложнений - никто, согласен. Это если мы с Вами одинаково понимаем смысл этого слова...
От последствий описанной анестезии не застрахован только тот, кто её проводил.

Тиопентал 600 мг на индукцию или всего? Присоединяюсь к вопросу Александра.

600мг.всего.Чем вас не устраивает описанная анестезия?Вы толком не разобрались в вопросе,внимательно не прочитали все сообщения по этой теме,а беретесь судить о моей профпригодности.Судя по названию организации,которую вы представляете,вы далеки от реальной анестезиологии.

ИМХО, ни о чем не говорит. Двигательное беспокойство связанное с дыхательной недостаточностью. Вы его реланиумом только приглушили, чтобы он не дергался и за счет этого немного уменьшили обшую потребность в кислороде (oxygen demand), а дальше он сам потихоньку раздышался.

[cactus1972]

Сообщение от Jenkins

...Чем вас не устраивает описанная анестезия?Вы толком не разобрались в вопросе,внимательно не прочитали все сообщения по этой теме,а беретесь судить о моей профпригодности.Судя по названию организации,которую вы представляете,вы далеки от реальной анестезиологии.

Доктор, для более конструктивной дискуссии хочу порекомендовать не переходить на выяснение отношений с другими участниками, а постараться ответить на заданные Вам вопросы. Ведь в первую очередь Вы должны быть заинтересованы в полноценной консультации по Вашему клиническому случаю.