Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.01.2006, 18:52
logyn logyn вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Израиль
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
logyn *
Metformin в ЭКО

Ситуация следущая. СПКЯ. BMI 23.
2 неудачных протокола.
Первый-Gonal-F 150+Suprefact. 18 ЯК, оплодотворилсь 9 ICSI. Перенос на третий день двух 8клеточных эмбринов. Неудача.
Второй-Gonal-F 225+Decapeptyl 0.1 24 ЯК, из них 14-зрелые, оплодотворилось 11. ICSI. Перенос на третий день 3х эмбринов (два 7 клеточных+ один 8 клеточный) Неудача.

Судя по публикациям в инете, существует положительное влияние использования метформина в подготовке к протоколу на качество эмбрионов, а так-же на процент беременностей.
Выскажите, пожалуйста, своё мнение.

ЗЫ: Хочу понять, стоит ли обсудить с врачом использование метформина.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.01.2006, 20:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Метформин триумфально пришел в репродуктологию- но все же для опредленной категории пациенток0- с доказанной инсулинорезистентностью ( что скорее связано с ожирением). У вас нет ожирения и нет доказанной инсулинорезистентности.
Впрочем, триумф метформина вряд ли можно экстраполировать на IVF протооклы. Словом, слово за Борисом Каменецким, по мне идея спорная ( лучше сказать. более чем спорная).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.01.2006, 20:53
logyn logyn вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Израиль
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
logyn *
Вот пара статей, наведших меня на мысль.
К сожалению я не репродуктолог, поэтому оценить степень достоверности данных исследований мне сложно.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2006, 21:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А прочему статьи, в которых метформин НЕ дал дополнительного эффекта, служат Вам как основание для его применения?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.01.2006, 21:19
logyn logyn вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Израиль
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
logyn *
Возможно, я что-то неуловила.
Вот цитаты
However, in the normal weight subgroup (BMI <28 kg/m2, n = 27), pregnancy rates following IVF were 0.71 (0.63–0.79) versus 0.23 (0.15–0.31) in the metformin and placebo groups, respectively (P = 0.04).
However, in the normal weight subgroup, clinical pregnancy rates were 0.67 (0.43–0.91) and 0.33 (0.06–0.60), respectively (P = 0.06).
However, among normal weight PCOS women, pre-treatment with metformin tends to improve pregnancy rates.

However, the mean number of mature oocytes (18.4 +/- 1.5 vs. 13 +/- 1.5) and embryos cleaved (12.5 +/- 1.5 vs. 5.9 +/- 0.9) were increased after metformin treatment. Fertilization rates (64% vs. 43%) and clinical pregnancy rates (70% vs.30%) were also increased.
Metformin use appears to improve IVF outcomes in patients with clomiphene citrate-resistant PCOS.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.01.2006, 08:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
C моей точки зрения,тут куда важнее последняя фраза.

CONCLUSIONS: Pre-treatment with metformin prior to conventional IVF/ICSI in women with PCOS does not improve stimulation or clinical outcome. However, among normal weight PCOS women, pre-treatment with metformin tends to improve pregnancy rates. Further studies in subgroups of PCOS women are required.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.01.2006, 10:50
logyn logyn вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Израиль
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
logyn *
И в Вашей цитате есть это "однако" для женщин с нормальным весом, каковой я и являюсь

Едиственное, я, как уже писала, не в состоянии объективно оценить достоверность этих исследований, в силу небольшого опыта
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.01.2006, 20:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да нет, в моей цитате ( как и в Вашей , раз уж это одна цитата)главное то, что требуются дальнейшие исследования боле всго запоминается последняя фраза, как говаривал Штирлиц, а эпопея с малым ИМТ выпадает из всех ранее пришедших идей по метформину.Она ( идея) может быть правдой, а может быть статистически значимым фактом ( но не клинчески).
Т.е это было маленькое пилотное исследование. Если Ваш врач считает возможным на основании этой статьи изменить Вам схему лечения ( вы спрашивали, говорить ли Вам с врачом), он должен будет записать в историю болезин, что, поскольку пациентка предоставила ему, врачу, такую-то статью, и он, врач, допускает, что результаты этого маленького исследования могут быть применимы и к его пациентке ( на ЕЕ страх и риск и по ЕЕ предложению), то он видит возможность такого дополнения к схеме лечения.
Вы ведь спрапшивали, можно ли обсуждать с врачом эти данные ?
Конечно, можно.
А вот что это за данные - с точки зрения другого врача- это пилотные данные, требующие дополнительных исследований.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.01.2006, 21:55
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. logyn!
Действительно существует масса публикаций относительно применения метформина при бесплодии (
обычно у женщин с избыточной массой тела и СПКЯ, а также у некоторых худых (если есть основания думать об инсулинорезистентности ) ).
Что же касается применения этого препарата в эко (также обычно у женщин вышеописанной группы), в качестве вспомогательной (чаще предварительной терапии), то я нашел всего четыре рандомизированных исследования (я имею ввиду публикации зарубежных авторов) в которых данные о полезности подобной терапии весьма сомнительны.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.01.2006, 22:12
logyn logyn вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Израиль
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
logyn *
Уважаемые доктор Мельниченко и доктор Каменецкий, огромное спасибо вам за интерес, проявленный к моему вопросу и за ответы.
Картина немного прояснилась.

Если можно, ещё один вопрос. Каким образом можно повлиять на качество ооцитов? На количество зрелых ооцитов?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.01.2006, 19:40
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от logyn
Уважаемые доктор Мельниченко и доктор Каменецкий, огромное спасибо вам за интерес, проявленный к моему вопросу и за ответы.
Картина немного прояснилась.

Если можно, ещё один вопрос. Каким образом можно повлиять на качество ооцитов? На количество зрелых ооцитов?
Не всегда оправдано, но как вариант - смена протокола стимулирующей терапии.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.01.2006, 22:54
logyn logyn вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Израиль
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
logyn *
Закончился мой третий неудачный протокол.С двойным переносом и хэтчингом.

Подскажите,пожалуйста, какие дополнительные исследования мне стоит провести перед следущим протоколом. Оправданно ли применение ОК (Диане) в межпротокольный период. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.02.2006, 11:54
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. logyn!
Цитата:
Сообщение от logyn
Закончился мой третий неудачный протокол.С двойным переносом и хэтчингом.

Подскажите,пожалуйста, какие дополнительные исследования мне стоит провести перед следущим протоколом. Оправданно ли применение ОК (Диане) в межпротокольный период. Заранее спасибо.
Для того, чтобы рекомендовать дополнительные исследования, необходимо иметь полную информацию о проведенном лечении/обследовании.
Боюсь, что в режиме on-line, этого сделать не удастся.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.12.2006, 22:43
logyn logyn вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Израиль
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
logyn *
За последний год появилось несколько новых работ на тему метформин-ЭКО. Очень хочется услышать ваше мнение.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.12.2006, 19:33
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от logyn
За последний год появилось несколько новых работ на тему метформин-ЭКО. Очень хочется услышать ваше мнение.
Из рандомизированнных пожалуй только [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], но данные 2001-2004 гг, да и выводы те же.
Аналогичные данные докладывались и на ASRM в этом году, но у меня нет ссылок (пока).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.