Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Доказательная медицина

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.05.2010, 00:32
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Список лек. средств с недоказанной эффективностью

Уважаемые коллеги!

Подскажите, где найти такой список.
Вот здесь есть, но немного небрежно, хотелось бы полнее, с обоснованием:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.05.2010, 09:27
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,209 раз(а) за 4,960 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну в этом списке как раз не все правда. Гептрал и расторопша(легалон-140), например, как раз вполне нормальные препараты.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а):
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.05.2010, 14:12
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что мы уже неоднократно обсуждали подобный "общий" вопрос. На него нельзя дать конкретный, однозначный и общий ответ, потому что эффективность и безопасность лекарственных средств не бывает вообще, а бывает только для определенной популяции пациентов с определенной патологией.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а):
SergeyPlyasunov одобрил(а): Ну есть же лекарственные средства неэффективные вообще, есть даже группы. Как то нужно предупреждать...
Dr. W.N. одобрил(а):
Tarja одобрил(а):
Strix одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.05.2010, 12:10
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Мне кажется, что мы уже неоднократно обсуждали подобный "общий" вопрос. На него нельзя дать конкретный, однозначный и общий ответ, потому что эффективность и безопасность лекарственных средств не бывает вообще, а бывает только для определенной популяции пациентов с определенной патологией.
Мне представляется не совсем так. Например свечи виферон назначают при гриппе, ОРВИ любой этиологии, СМV инфекции и т.п. Это ведь разные популяции и патологии.
Или я Вас неправильно понял?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.05.2010, 12:31
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gratis Посмотреть сообщение
Мне представляется не совсем так. Например свечи виферон назначают при гриппе, ОРВИ любой этиологии, СМV инфекции и т.п. Это ведь разные популяции и патологии.
Или я Вас неправильно понял?
Ну, неплохой пример - "виферон" содержит интерферон-альфа-2. Очевидно, что интерферон-альфа-2 в виде свечей не обладает достаточной эффективностью и безопасностью при ОРВИ, в то же время интерферон-альфа-2 эффективен при подкожном введении в высоких дозах для лечения вирусного гепатита С.
Т.е. невозможно говорить о неэффективности интерферона-альфа-2 вообще.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.05.2010, 14:23
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Мне кажется, что мы уже неоднократно обсуждали подобный "общий" вопрос. На него нельзя дать конкретный, однозначный и общий ответ, потому что эффективность и безопасность лекарственных средств не бывает вообще, а бывает только для определенной популяции пациентов с определенной патологией.
Если бы я был фармацевтом, то иметь такой список (картотеку) было бы для меня делом чести. Конечно, постоянное обновление, дополнение, но текущий список должен быть!
Я всего навсего диагност, но и меня иногда пациенты спрашивают об эффективности некоторых препаратов. Кроме того, мне это интересно, т.к. иногда при повторных исследованиях я участвую в оценке эффекта лечения.

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а):
Arthate одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.05.2010, 18:13
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov Посмотреть сообщение
Если бы я был фармацевтом, то иметь такой список (картотеку) было бы для меня делом чести. Конечно, постоянное обновление, дополнение, но текущий список должен быть!
Ну, у меня есть парочка , начиная от [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и заканчивая [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.05.2010, 10:37
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про нейропротекторы - в разделе неврология, с обоснованием и дискуссией.

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): Спасибо, это я видел. Но нигде нет подобного более полного и чёткого?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.05.2010, 14:10
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По предукталу как раз доказательства есть, только слабенький он...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.12.2014, 20:08
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот нашёл большой текст - 267 препаратов!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.12.2014, 00:39
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё ниасилил, но то, что есть - иногда очень спорно... например:

Цитата:
26. Артра - составляющие вещества препарата эффективны только при введении в сустав.
Цитата:
72. Глюкозамин, Хондроитин - эффективность не доказана.
Или, например:
Цитата:
114. Кардиомагнил - обычный аспирин.
и далее -
Цитата:
225. Тромбо АСС - доказал эффективность
"Почувствуйте разницу!"
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.12.2015, 22:39
AlexisZuboff AlexisZuboff вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.12.2015
Город: Москва
Сообщений: 3
AlexisZuboff *
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov Посмотреть сообщение
Вот нашёл большой текст - 267 препаратов!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Очень странно, что в этот список попали Кеппра и Депакин Хроно (номер 117). Вальпроевая кислота(Депакин, Конвулекс, Кунвульсофин) - это универсальное противоэпилептическое средство, эффективно использующееся при эпилепсии с 60-х годов XX века. О доказательной базе даже смешно говорить... Тысячи исследований и тонны литературы. В психиатрии вальпроевая кислота обоснованно применяется в качестве нормотимического средства при расстройствах аффекта. Что же касается препарата Кеппра(леветирацетам), то это одно из сравнительно новых противоэпилептических средств, зарегистрированное в США в 1999 году (у нас - в 2003 году) и обладающее не только хорошей переносимостью, но и и рядом важнейших преимуществ, значительно расширяющих его клиническое применение при эпилепсии.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.12.2015, 16:49
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexisZuboff Посмотреть сообщение
Очень странно, что в этот список попали Кеппра и Депакин Хроно (номер 117). ... О доказательной базе даже смешно говорить... Тысячи исследований и тонны литературы. ....
Уважаемый AlexisZuboff!
Зачем так много возмущений? Просто, пожалуйста, дайте ссылки на последние гайды и испытания с этими препаратами.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.01.2016, 16:59
konst77 konst77 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2011
Город: Красноярск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 18
konst77 *
Еще один подобный список [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.01.2016, 16:45
AlexisZuboff AlexisZuboff вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.12.2015
Город: Москва
Сообщений: 3
AlexisZuboff *
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov Посмотреть сообщение
Уважаемый AlexisZuboff!
Зачем так много возмущений? Просто, пожалуйста, дайте ссылки на последние гайды и испытания с этими препаратами.
Доказательные исследования эффективности леветирацетама при эпилепсии:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Levetiracetam*for partial seizures: results of a double-blind, randomized clinical trial).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Multicenter double-blind, randomized, placebo-controlled trial of*levetiracetam*as add-on therapy in patients with refractory partial seizures. European*Levetiracetam*Study Group)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Efficacy and tolerability of*levetiracetam*3000 mg/d in patients with refractory partial seizures: a*multicenter,double-blind, responder-selected study evaluating monotherapy. European*Levetiracetam*Study Group).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Efficacy and safety of*levetiracetam*(up to 2000 mg/day) in Taiwanese patients with refractory partial seizures: amulticenter,*randomized,*double-blind,*placebo-controlled*study).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Once-daily extended-release*levetiracetam*as adjunctive treatment of partial-onset seizures in patients with epilepsy: a*double-blind,*randomized,*placebo-controlled*trial).

Исследования по эффективности леветирацетама в педиатрической практике:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Double-blind*placebo-controlled*trial*of adjunctive*levetiracetam*in pediatric partial seizures).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Adjunctive*levetiracetam*in infants and young children with refractory partial-onset seizures).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Levetiracetam*as add-on therapy for idiopathic generalized epilepsy syndromes with onset during adolescence: analysis of two*randomized,*double-blind,*placebo-controlled*studies).

Исследование по наличию положительного нейрокогнитивного эффекта у леветирацетама:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Neurocognitive effects of adjunctive*levetiracetam*in children with partial-onset seizures: a*randomized,*double-blind,*placebo-controlled, noninferiority*trial).

Естественно, я привёл далеко не все исследования, доказывающие эффективность леветирацетама при эпилепсии.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.