Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 06.05.2003, 12:23
OPL OPL вне форума
Серфер
 
Регистрация: 06.05.2003
Сообщений: 2
OPL *
Менопауза и остеопороз

Добрый день. У меня менопауза, и недавно при обследовании обнаружили остеопороз. Я бы хотела узнать, какой препарат (максимально натуральный, возможно из заместительной гормональной тепарии, не пищевую добавку) лучше применять. Спасибо заранее.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.05.2003, 13:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для лечения остеопороза до последнего времени золотым стандартом считалось использование ЗГТ . К числу "максимально натуральных" , используя Вашу терминологию , следует отнести фемостон и фемостон 1\5 .
Но вся проблема не в" максимальной натуральности" , а в ЛЕЧЕНИИ конкретного заболевания у конкретного человека .
Поэтому ВАшему врачу и Вам предстоит взвесить все за и против ЗГТ ИМЕННО у ВАС , а не в целом у человечества , обсудить препарат ЗГТ и форму его ввtдения в оптимальном ИМЕНО У ВАС ( липиды , возраст , либидо . другие заболевания , другие проявления менопаузального синдрома ).
Если ЗГТ противопоказана , следует рассмотреть другие варианты лечения - бисфосфонаты , миакальцик , в конце -концов SERM ( этот текст уже для ВАшего врача ) .
Если Вы хотите получить достаточно объемную информацию , желательно продумать возможность консультации у спеуцциалистов по лечению остеопороза - в частности , авторитетным специалистом является д.м.н. Л.Я РОжинская - www .endocrincentr.ru
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.06.2003, 16:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,287
Поблагодарили 33,185 раз(а) за 31,535 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Также неплохо было бы пополнить рацион соевыми продуктами, увеличить суточное потребление кальция до 1,5 г, витамина Д3 800 ЕД и фторидов (25 мг фторида натрия).
А также воздержаться от злоупотребления кофе, поваренной солью. Все рекомендации носят профилактический характер.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.06.2003, 16:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Вад !
Назначение ФТОРИДОВ - очень и очень непростая ситуация , и следует десять раз подумать , прежде чем заочно давать подобную консультацию .
Прием же бисфосфонатов , миакальцика и SERM -ов ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождается назначением препаратов кальция и витамина Д .
Без этих препаратов использование собственно препараов кальция и витамина Д , при всей моей любви к ним , скорее относится к сфере профилактики остеопороза , чем к сфере лечения.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.06.2003, 17:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,287
Поблагодарили 33,185 раз(а) за 31,535 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вполне с Вами согласен, Галина Афанасьевна, что бифосфонаты и ралоксифен - это лучшее на нынешний момент в лечении менопаузального остеопороза, но насколько они по карману?
Фториды хотя и не рекомендуются применять в лечении, но было показано, что имеют определенную эффективность при ведении пациентов:
Arch Intern Med 2001 Oct 22;161(19):2325-33
Sustained-release sodium fluoride in the treatment of the elderly with established osteoporosis.
Rubin CD, Pak CY, Adams-Huet B, Genant HK, Li J, Rao DS.
Geriatrics Section, University of Texas Southwestern Medical Center, 5323 Harry Hines Blvd, Dallas, TX 75390-8889, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
BACKGROUND: We ascertained the safety and efficacy of fluoride in augmenting spinal bone mass and reducing spinal fractures in older women with established osteoporosis. We compared a combination of sustained-release sodium fluoride, calcium citrate, and cholecalciferol (SR-NaF group) with calcium and cholecalciferol alone (control group). METHODS: Eighty-five ambulatory women aged 65 years or older with 1 or more nontraumatic vertebral compression fractures were enrolled in a 42-month randomized, double-blind, placebo-controlled trial. Primary outcome measures were vertebral fracture rate, bone mass, and safety. RESULTS: The vertebral fracture rate determined by means of computer assistance in the SR-NaF group was significantly lower than that in the control group (relative risk [RR], 0.32; 95% confidence interval [CI], 0.14-0.73; P =.007). Results of visual adjudicated inspection also confirmed a significant reduction in fracture rate (RR, 0.40; 95% CI, 0.17-0.95; P =.04). Bone mineral density in L2 through L4 increased significantly from baseline in the SR-NaF group by 5.4% (95% CI, 2.7%-8.2%; P<.001), and by 3.2% in the control group (95% CI, 0.8%-5.6%; P =.01). The between-group differences in bone mineral density were not significant. The femoral neck and total hip bone mineral density remained stable in the SR-NaF group and was not significantly different from that of the control group. There were no significant differences in adverse effects between groups. CONCLUSION: The SR-NaF group significantly decreased the risk for vertebral fractures and increased spinal bone mass without reducing bone mass at the femoral neck and total hip.

Osteoporos Int 2003 Jan;14(1):2-12
A comprehensive review of treatments for postmenopausal osteoporosis.
Hauselmann HJ, Rizzoli R.
Center for Rheumatology and Bone Diseases, Klinik im Park, Zurich, Switzerland.
The aim of this review is to assess the efficacy of treatments for postmenopausal osteoporosis in women with low bone mass or with an existing vertebral fracture. We searched the literature for studies (randomized, double-masked, placebo-controlled and prospective) that reported on drugs registered in Europe or North America. We included 41 reports on 12 agents. To assess the consistency among the studies for each drug, we plotted the percent change in bone mineral density (BMD) for the control group against the percent change in BMD for the treated group for lumbar spine and femoral neck. We used methods of cluster analysis to determine consistency among the studies. For each agent we summarized the relative risk for vertebral fracture (patients with new fracture) and for hip fractures. The duration of the studies ranged from 1 to 4.3 years. The proportion of patients who discontinued treatment ranged from 4% to 80%. Most of the studies reported on change in BMD. Twenty-six studies (10 drugs) provided data on new vertebral fractures and 12 (6 drugs) on hip fractures. Apart from fluoride effects on spine BMD, increases in BMD with bisphosphonates were greater than those seen with the remaining treatments. Generally, for each agent the changes in BMD (relative to placebo) were consistent among the studies. The exceptions were calcitriol and calcitonin for changes in BMD of the spine and of the femoral neck. Alendronate, calcitonin, risedronate and raloxifene caused significant reductions in the risk of vertebral fractures. Alendronate, risedronate or the combination of calcium plus vitamin D had a significant effect on the risk of hip fracture. Most therapies are effective in increasing BMD; some decrease the risk of vertebral fracture. For hip fracture, alendronate and risedronate reduce the risk in women with osteoporosis, and calcium and vitamin D reduce the risk in institutionalized patients.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.06.2003, 19:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы лично умеете лечить фторидами ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.06.2003, 17:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,287
Поблагодарили 33,185 раз(а) за 31,535 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже в глаза препараты со фтором не видел.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.06.2003, 18:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТОгда давайте обсудим , в чем смысл наших разговоров с больными - хотя бы на примере данной дискуссии .
Вопрос пациентки был вполне конкретен - менопауза , диагностирован остеопороз . Препарат выбора из группы ЗГТ ( требование пациентки - максимально " натуральный " .
Ответ ВАшей покорной слуги ( в полном соответствии с мнением целого ряда ассоциаций по менопаузе + ежедневная моя и моих коллег работа )- Да , ЗГТ -" золотой" стандарт .
Те же ассоциации требуют от нас после завершения исследований WHI знакомить пациентов , с тем , что , если показание единственное - остеопороз , то есть альтернативы ( они перечислены ВАшей покорной слугой ) .
Кальций и витамин Д не перечисляются ( это дополнения к любому из перечисленных методов лечения ОСТЕОПОРОЗА , хотя имеют самостоятельное значение при остеопении и при нормальной МПК как профилактика ).
Фториды НЕ ВХОДЯТ в число этих альтернатив - дело в том , что препараты капризны , требуется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ исключение остеомаляции ( далеко не всегда это просто ) , и , увеличивая МПК , ОНИ НЕ УМЕНЬШАЮТ ( рандомизированные , проспективные ) риск переломов .
КАк пишет Л.РОжинская ( цит. по памяти - требуются достаточно глубокие знания врача по проблеме остеопороза , и достаточное терпение пациента , чтобы выбрать это леченние ) .
ВАша покорная слуга ни разу не назначала фториды , хотя все остальные ( в том числе и ралоксифен ) использовала .
Т.е , выбирая даже интернет - консультации , мы должны стремиться к тому , чтобы наши ответы сотвествовали и международному опыту , и нашему опыту , и вряд ли уместно советовать то , чем ты сам никогда никого не лечил ( есть же какая -то на это причина ).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.06.2003, 10:35
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,287
Поблагодарили 33,185 раз(а) за 31,535 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще раз спасибо за науку, фториды как и некоторые др. препараты у нас большая редкость (наверное не закупают изза отсутствия спроса),поэтому и не довелось их пользовать, по долгу службы встречаюсь лишь онкоиндуцированными остеопорозами, поэтому даже бифосфонаты первого поколения не применяю, а последующие генерации доступны лишь единицам,но не моя беда, что пациенты себе не могут многого позволить... Наверное, Вам не приходится интересоваться у консультируемых, а что они себе могут из лечения позволить, а здесь вдали от центра цивилизации порой нужно ухищриться, дабы подобрать какой-то адекватный карману тип терапии.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.06.2003, 12:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь , что мне приходится интересоваться всем - но главным образом тем , лечим мы человека или за него решаем его материальные проблемы .
Давайте с ВАми определимся - мы заранее знаем , что денег нет , поэтому предлагаем то , что неэффективно или требует сверхъестественных диагностических возможностей ?
Или допускаем мысль , что человек , вышедший в и-нет ,хочет получить консультацию на тему - что делать в конкретной ситуации , и что ответ дается , исходя из имеющегося общечеловеческого опыта . умноженного на собственную деятельность - в конце -концов , можно ведь обсудить и более дешевый климонорм ( а не идти по линии - что натуральнее ) да и из бисфосфонатов ксидифон стоит копейки .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.01.2009, 09:02
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,731
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
...Фториды НЕ ВХОДЯТ в число этих альтернатив - дело в том , что препараты капризны , требуется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ исключение остеомаляции ( далеко не всегда это просто ) , и , увеличивая МПК , ОНИ НЕ УМЕНЬШАЮТ ( рандомизированные , проспективные ) риск переломов ...
Уважаемые коллеги! За прошедшие 5 лет вновь возрос интерес к фторидам при лечении остеопороза, теперь уже новая формула, лишенная побочных эффектов натрия фторида,- Sodium Monofluorophosphate MFP. Ключевые слова "Osteoporosis in postmenopausal women" дали ряд работ по MFP.
Но вывод из этих работ тот же: хотя MFP повышают плотность костей поясничного отдела позвоночоника, они не предотвращают переломы позвоночника, треть пациентов не отвечает на лечение, а среди побочных эффектов- the incnidence of lower extremity pain syndrome related to benign stress microfractures... was also higher in MFP 26,4 mg/day.
Еще из побочных эффектов- увеличивают отложение фторидного депозита в костях. И что означает фраза Sodium MFP increases spinal bone mass in postmenopausal women without effecting normal fasting levels of ionic fluoride?

Вопрос: можно ли на рынке вообще обойтись без этих MFP, или есть категория больных, которым они необходимы?
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.01.2009, 09:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может где и есть , но я не знаю ,,. Зачем новую пьесу писать, старые ужасть как хороши и Милочке роль есть ( с )
ИЛи , иными словами , при наличии терипаратида ( чтоб он был ! ), бисфосфонатов и кальцитонина ; при наличии активных форм витамина Д и нормальных препаратов кальция ?

Комментарии к сообщению:
Eagleowl одобрил(а): Восхищает то, что Вы не только Замечательный Врач, но и большой знаток классической (и не только) литературы!
silver одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.