Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 21.01.2007, 13:58
Аватар для Урри
Урри Урри вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: N
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) за 14 сообщений
Урри этот участник положительно характеризуется на форуме
Question Принудительные дежурства по больнице

Администрация нашей больницы в приказном порядке обязывает врачей стационара (терапевтов, кардиологов и т.д.) помимо основной работы днем, дополнительно дежурить по больнице в ночное время и выходные дни. Правомочно ли такое требование администрации к врачам. Где можно найти приказы и другие нормативные документы по этой теме.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.01.2007, 14:09
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО

А в ставку тех, кто работает до 15:00 разве не входят дежурства? Т.е. либо работай до 16:30, либо добивай ночами. А помимо этого, по-моему, могут только "вежливо лично попросить" подежурить потому, что нет более желающих впахивать за копейки сутками. Так же вежливо можно данное предложение отклонить
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.01.2007, 14:55
Аватар для Урри
Урри Урри вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: N
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) за 14 сообщений
Урри этот участник положительно характеризуется на форуме
Вырабатывают в день ставку а иногда более. Дежурства идут "в нагрузку". Т.к. работать некому, начинается принудиловка. А ст. 4 КЗоТ запрещен принудительный труд. Но в нашем МЗ могут издать какой-нибудь "перл" законотворчества, скрыть его от всеобщего обозрения, но погонять им тех, кто робок и застенчив.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2007, 15:15
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все дело в хитростях формулировки. Вас "вежливо попросят", но в заявлении будет написано, что это Вы "просите разрешить" подежурить. У нас аналогичная ситуация в приемном отделении - терапевты все разбежались, загоняют насильно в прямом смысле кого поймают - из поликлиники в основном. Квалифицированность в оказании экстренной помощи в приемном отделении - отдельный разговор. Суть в том, что если загнали насильно - сверхурочная работа оплачивается в двойном размере. Но кто хочет конфликтовать с администрацией? Вот и пишут - "прошу..."

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): в нашем приемнике то же самое.. система все же должна скоро рухнуть
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2007, 15:20
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не имеют права. В исключительных случаях можно обязать работника выйти на сверхурочную работу - соответственно, с двойной оплатой. Но не более определенного числа часов в месяц и год - то есть это именно исключительный случай.
Если дежурство плановое - то это совместительство, на которое Вы должны писать заявление, то есть согласиться на определенную работу в определенные часы (например, дежурного врача-терапевта с 16.30 до 8.30 в свободное от основной работы время, с оплатой по 12 (или другому) разряду, и оплатой ночных часов 100%).
Заставить работать сверх ставки без согласия работника нельзя.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2007, 15:31
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Урри
Вырабатывают в день ставку а иногда более. Дежурства идут "в нагрузку". Т.к. работать некому, начинается принудиловка. А ст. 4 КЗоТ запрещен принудительный труд. Но в нашем МЗ могут издать какой-нибудь "перл" законотворчества, скрыть его от всеобщего обозрения, но погонять им тех, кто робок и застенчив.
Выход один - слать всех лесом, дальше чем есть, я так думаю, уже не уволят, судя по всему, это не клиника Билла Гейтса
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.01.2007, 11:02
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответ четко сформулирован в ст.60 ТК РФ
Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Таким образом, прежде чем назначать дополнительные дежурства, руководитель ЛПУ должен внимательно перечитать договор, который он заключил с работником. В последнем должно быть указано подразделение, для работы в котором нанимается работник и режим работы (дневная, суточная и т.д.).

Любые требования, которые не соответствуют условиям трудового договора, незаконны.

Работник может привлекаться к дополнительным работам (исключая особые условия, предусмотренные законом) только по согласованию сторон.

Ссылка на сверхурочные работы справедлива, но... Порядок привлечения работника к сверхурочной работе прописан в ст. 99 ТК РФ, которая устанавливает исчерпывающий перечень ситуация, когда возможно привлечение работника к сверхурочной работе (работодателю будет трудно «притянуть ситуацию» к списку) и ограничен ее годовой лимит.

Кроме того «Привлечение к сверхурочным работам производится работодателем с письменного согласия работника»

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.02.2007, 10:58
Urevich Urevich вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2007
Адрес: Черкесск
Сообщений: 4
Urevich этот участник положительно характеризуется на форуме
О дежурствах

Уважаемые участники форума!
У меня ситуация несколько отличная, я одновременно являюсь и администратором в ЛПУ и рядовым врачом (реаниматологом).
Прекрасно понимая своих коллег в требованиях по дополнительной оплате или отказе их от дежурств попадаю в цейтнот.
Врачей 55 % от штатного расписания, молодые не приезжают (что делать в дыре на 50 тыс населения, где нет ни одного кинотеатра и жилье не строится?).
ТК написан хорошо, нигде в статьях о рабочем времени (или расшифровке о плохом качестве работы, возможности наказать рублем) нет прав администрации.
Дежурить никто не хочет, заставить не можем, предоставлять отгулы - вообще в день никого не будет, денег нет (это районная больница в глубинке, бюджет мизерный, утверждается на 70-80 %, да еще и не выполняется). Что же делать??? Революцию в наших условиях?
Помогите нормальной консультацией, без особых эмоций, этого я уже нахлебался.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.02.2007, 11:02
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Революцию устроить не получится.
Бесплатно никто работать не будет.
Я три года работала бесплатно (дежурила, в этом году молодой коллега со мной поделил это щастье) в январе, потому что у нас ставок не хватило - та же история с глубинкой и бюджетом.
В следующем году я этого делать не буду - у нас ставка маленькая, и четверо суток работать за отгулы - очень тяжело, 12 отгулов - это хорошо, конечно, но я могу взять их не более 2-х раз в месяц.
Что поделать... Если только вышестоящие инстанции докладными засыпать...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.02.2007, 11:18
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще странное дело - спрашивать на форуме, где большинство все же не администраторы: "поймите меня правильно, как бы нагнуть работников?" . Лучше спрашивать на закрытом форуме администраторов здравоохранения
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.02.2007, 11:30
Urevich Urevich вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2007
Адрес: Черкесск
Сообщений: 4
Urevich этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Вообще странное дело - спрашивать на форуме, где большинство все же не администраторы: "поймите меня правильно, как бы нагнуть работников?" . Лучше спрашивать на закрытом форуме администраторов здравоохранения
Вообще-то спрашивать можно везде. И большинство участников точно неизвестно кто, очень много пациентов, судя по тому, что и в целом и в медицинской терминологии пишут с орфографическими ошибками.
А все вышеперечисленное - это общие проблемы, решать выход необходимо сообща.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): да, надо решать вместе.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.02.2007, 11:34
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Участники с красными никами - врачи, это точно.
Я тоже администратор, поэтому я Вас прекрасно понимаю- каждый год у меня одна и та же ситуация.
Выход могу подсказать такой - можно, по рапорту, оплачивать и 2 ставки (раз у Вас такая низкая укомплектованность, значит, есть вакантные ставки). Можно платить интенсивность за дневную работу.
Можно частьдежурантов перевести в дежурства на дому, это позволит больше платить за фактически выполненную работу.
Во всяком случае, мне интенсивность платят, извините, из вакантной ставки санитарки...

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Наталья П. одобрил(а):
Urevich одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.02.2007, 11:34
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет сотрудников? Имеющиеся не справляются с нагрузками? Значит надо сокращать койки.
Такую нагрузку переварить учреждение не в состоянии. Да и вопрос качества ухода и лечения встает при недостатке специалистов. Если медсестер достаточно, то можно подумать об отделениях (койках) сестринского ухода.

Комментарии к сообщению:
Urevich одобрил(а):
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:49.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.