Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.11.2007, 02:06
Nailia Nailia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2007
Город: Россия, Казань
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Nailia *
Хронический лимфолейкоз

Добрый день!
У моей мамы (68 лет) хронический лимфолейкоз. Два года назад она перенесла опоясывающий герпес, после чего постоянные проблемы с ЖКТ - был острый пиелонефрит, проблемы с поджелудочной и вот теперь с печенью. Анализы крови тоже ухудшились. Лейкоцитов 40 на 10 в 9. Лимфоцитов из них 82% (пролиферация 6-7%) Гемоглобин 116. особенно беспокоит низкий уровень тромбоцитов - последний раз всего 45 тыс. (на фоне приема дицинона). Конечно, это, скорее всего, получилось из-за большой дозы лейкерана - 4 таблетки в сутки. Лейкеран не рекомендован при тромбоцитопении, к тому же он, вероятно, посадил и печень (повышены печеночные ферменты АЛТ и АСТ почти в два раза выше нормы). Последние несколько дней к вечеру повышается температура, озноб, слабость. Теперь маму кладут в больницу. Будут лечить печень карсилом и гептралом.
Каким образом можно поднять тромбоциты? Насколько целесообразно уменьшить дозу лейкерана и есть ли эффективная замена ему? Флударабин+циклофосфан+мабтера - эта схема официально признана отечественной гематологией? В нашей казанской гематологии существует только схема лечения ХЛ лейкераном.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.11.2007, 06:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Флударабин - препарат выбора для лечения данного заболевания, больший еффект замечен при комбинации флудара с циклофосфаном. Еффективность Мабтеры при ХЛЛ окончательно не установлена. Полагаю, что тромбоцитопения вследствие недостаточно еффективного лечения (опухолевые клетки подавляют выработку тромбоцитов). Иногда схемы лечения ограничиваются доступностью медикаментов и лечат тем, что есть, а не то, что лучше помогает.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.11.2007, 01:57
Nailia Nailia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2007
Город: Россия, Казань
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Nailia *
Большое спасибо за оперативный ответ, Вадим Валерьевич.
И все таки - как можно повысить тромбоциты? Когда мама принимала меньшую дозу лейкерана тромбоциты были более 100 тыс. Но 4 таблетки в день - это очень тяжело. Еще для справки - лимфоузлы у нее не увеличены, гематолог каждый месяц проверяет.
Можно ли эффективно повысить иммунитет больным ХЛЛ?
У нас есть возможность обратиться в Москву для лечения. Как Вы считаете - стоит ли прибегнуть к комбинации флудара с циклофосфаном? Как переносится подобное лечение при букете заболеваний ЖКТ? Какую клинику выбрать?
Насчёт доступности, похоже, вы правы - наш гематолог сказала, что нет в природе другого лекарства для больных ХЛЛ кроме лейкерана.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.11.2007, 02:03
Nailia Nailia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2007
Город: Россия, Казань
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Nailia *
Добавлю ещё вопрос. Не противопоказан ли лейкеран при заболеваниях печени и почек?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.11.2007, 11:22
Marcello Marcello вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Город: Киев
Сообщений: 30
Marcello этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Описываемы Вами проблемы могут быть прояdлением основного заболевания, а не осложнением химиотерапии. Во-первых, доза лейкерана 8 мг в сутки не является заоблачной, хотя важна еще и длительность приема лейкерана.
Во-вторых, типичными проявлениями ХЛЛ являются аутоиммунная анемия и тромбоцитопения. Увеличение печени и селезенки - тоже проявление опухолевого процесса. Хотя, 2-кратное повышение АЛТ и АСТ не является поводом остановить любую химиотерапию. Почки могут страдать из-за распада опухолевых клеток, тут может помочь достаточное количество выпитой жидкости и, как следствие, диурез.
Доступные пальпации лимфоузлы могут быть не увеличены. Оптимально сделать КТ/МРТ и УЗИ брюшной полости. Тромбоциты ок 50 тыс - это мало, но не критично. Дицинон не помешает, но он не повышает тромбоциты, а должен улучшить их возможности. Если они снизятся совсем низко - показано переливание тромбоконцентрата, хуже ,но может быть тромбомасса.
Лечение, без сомнения, долшжно быть более продвинутым, например по названной коллегой схеме. Но лечиться надо там, где умеют эти препараты использовать, есть опыт. Лейкеран хорош в менее развитых стадиях ХЛЛ, в продвинутых он проигрывает более агрессивным методам лечения. Еще надо следить за абсолютным количеством нейтрофилов в крови, чтобы не пропустить нейтропению.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а): Soglasen!
Anton Verbine одобрил(а): da
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.11.2007, 11:29
Marcello Marcello вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Город: Киев
Сообщений: 30
Marcello этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
химиотерапевтические препараты, как правило, имеют те или иные побочные эффекты (токсичность). Это является неизбежным. Всегда взвешивфется возможная польза и вред от лечения. Беречь почки и печень, но при этом не сдержать опухоль - это не логично. Лейкеран не обладает выраженной токсичностью. Иногда, при почечной недостаточности, учитывают функцию почек для коррекции дозы лекарств.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.12.2007, 02:09
Nailia Nailia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2007
Город: Россия, Казань
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Nailia *
Скажите, пожалуйста, в какую клинику в Москве лучше обратиться?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.03.2008, 20:01
Nailia Nailia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2007
Город: Россия, Казань
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Nailia *
Добрый день!
Напомню - у моей мамы ХЛЛ. Диагноз поставлен 18 лет назад. Маме сейчас 68 лет. Принимает лейкеран.
Неделю назад врач поставил диагноз - острый фарингит. Состояние плохое - голоса практически нет, очень болит горло, нос: выделения, иногда немного с примесью крови. Временами повышается температура. Очень сильная слабость. Лежит постоянно. Слабость последние 3 месяца. Но теперь особенно.
Последний анализ крови: лейкоцитов 44 из них: 90% лимфоцитов, сегментов 4%; пролиферация 6-7%. Гемоглобин 105. Тромбоциты снизились до 23 тыс.
Должны положить в гематологическое отделение. Наверное, будут переливать тромбомассу. Насколько это эффективно? Слышала, что первоначально тромбоциты повышаются, но потом снова падают.
Этим летом у мамы, при более хорошем общем состоянии, трмбоциты поднялись с 50 до 95 тыс (была уменьшена доза лейкерана и принимался этамзилат). Как удержать уровень тромбоцитов после лечения и в целом укрепить иммунитет? А то хватаются все инфекции и отовсюду(((.
Слышали ли вы о таком препарате, как тромбопоэтин - стимулятор выработки тромбоцитов? Что это, используется ли?
Пожалуйста, какие нибудь ваши дельные советы!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.03.2008, 00:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как правило, если нет кровотечения, то тромбоцит. массу не переливают, пока число тромбоцитов не становится меньше 20. Тромбопоэтин пока в клинич. практику не пришел, тромбоцитопения при этом заболевании - частый феномен, как правило глюкокортикостероиды могут несколько улучшить картину (но еще больше угнетают иммунитет). Как правило, иммунный дефицит связан с основным заболеванием и трудно поддается коррекции, поэтому используется системная синдромная терапия (напр. антибиотикотерапия при ангинах или др. инфекциях верхн.дыхательн.путей)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.03.2008, 21:41
Nailia Nailia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2007
Город: Россия, Казань
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Nailia *
Добрый день!
Маму положили в больницу в гематологию.
При пальпации - увеличена селезенка (месяц назад при таком же обследовании была в пределах нормы, три месяца назад делали УЗИ селезенки - также в предела нормы). Левый бок сильно болит при наклонах.
Основные показатели анализа крови я указывала выше (10.03.08), кроме того в крови есть "юные"-1%. Говорят, это плохо.
Назначено лечение: преднизолон - 12 таб. в день, лейкеран - 5 таб. в день, аспаркам - 3 таб. в день, система с физраствором. Скоро планируют вливать тромбомассу.
У мамы сильная слабость. Врач говорит, что подобное лечение будет тяжело переноситься... Принимать другие препараты, которые были прописаны раньше другим врачом (сорбифер, аскорутин, крапива) - не разрешает.
Прочитала инструкцию к преднизолону. Относительное противопоказание его применения: инфекционные заболевания вирусной, грибковой или бактериальной природы. Нужна дополнительная антибиотикотерапия. У мамы острый фарингит и рецидив герпеса (два года назад перенесла опоясывающий герпес).
1. Прокомментируйте, пожалуйста, назначенное лечение.
2. Каким образом можно облегчить боль в боку?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.03.2008, 09:00
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение может снизить число лейкоцитов и уменьшить боль в боку, если нет, то можно даже опиоидопод. анальгетики.

сорбифер, аскорутин, крапива) - не разрешает..., я бы тоже не разрешил
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.03.2008, 10:14
Nailia Nailia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2007
Город: Россия, Казань
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Nailia *
Боль в боку появилась три дня назад - через день после начала лечения. Возможно, она невралгического характера? (подобная была пару лет назад при опоясывающем герпесе)
Выше говорилось о схеме лечения с использованием флудары, возможно с комбинацией циклофосфана и мабтеры. Гипотетически возможно ли применить эту схему в нашем случае (с нашими анализами и состоянием)?
Как тяжело переносится лечения преднизолоном и флударой?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.03.2008, 18:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гипотетически можно проводить любую ПХТ для лечения ХЛЛ, если позволяет состояние больного, опыт леч. врача и наличие препаратов, а реально - лечат как умеют и чем есть... Не попробовав лечения, трудно спрогнозировать, как оно будет переноситься...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.04.2008, 12:54
Nailia Nailia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2007
Город: Россия, Казань
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Nailia *
Моя мамочка любимая единственная умерла три дня назад.
Думаю только об этом. Хочу понять причину.
Уже писала выше показатели крови с которыми она легла в больницу и лечение. Пролежала она там две недели. За два дня до выписки ночью в темноте споткнулась и упала вперед на бетонный пол. Левая часть лица - синяк. Через два дня после этого её виписали, сказав, что ничего страшного от падения нет (рентген не делали) и сказали, что есть положительные сдвиги в лечении. Назначили пить преднизолон дальше в двое меньшей дозе. Лейкеран отменили. Через месяц - повторный курс. Я посмотрела выписку и обалдела: через неделю после лечения в больнице 100 на 10 в 9 лейкоцитов, гемоглобин 93. При выписке лейкоцито3 уже 150, гемоглобин 88 (когда ложилась было , кажется 43 лейкоцитов и 103 гемоглобин). Разве это положительные сдвиги??? Или так преднизолон работате? Маму привезли домой и тут у неё начались сильные головокружения, она стала с трудом подбирать слова, тяжело дышала, очень сухой кашель (фарингит начался за 1,5 мес. до этого и никак ничем не вылечивался). Вызвали невропатолога - сказал, что сотрясения нет, травма будто бы не страшная (какое-то смещение в шейном отделе позвоночника). Выписал кучу лекарств. Через сутки поднялась температура 39. Сбили парацетамолом по совету врача. Через час поднялась опять. Снова сбили. Утром вызвали скорую. Давление упало до 50/40. Кома 1. Везли на скорой мама была в сознании откидывала одеяло, заламывала руки. И в больнице сразу все.
Вскрытие - отек легких и головного мозга.
Я хочу понять причину смерти. Конечно, кровь за последни два года сильно ухудшилась, плюс тромбоцитопения. Может фарингит ушел в пневмонию? Какова роль этого злосчастного падения? Может лечение подобрали плохое? В больнице мама чувствовала себя уже более-менее, конечно, слабость и ходила с трудом. Но всё так резко.
Пожалуйста, ваши мнения
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.05.2008, 09:34
Snika Snika вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1
Snika *
Nailia у меня таже беда. 20 мая мама умерла. Врачи сказали отказал организм, а точнее надпочечники из-за большого объема химиотерапии. Все симптомы были как у Вашей мамы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.