Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #211  
Старый 12.04.2007, 16:17
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на русском езыке! (с)

Самая настоящая русская задачка: "состояние после обморока" (с) СМП, которую я сегодня прочитал у буржуинов

Мужчина, 67 лет, с дилатационной кардиомиопатей после инфаркта (ФВ 25%), фибрилляцией предсердий, доставлен родственниками ED по поводу кратковременной потери сознания за завтраком. Боли в груди отрицает, жалуется на умеренную тошноту, слабость и потливость. Тошнота беспокоит около 4-х дней, которую пациент связывает с нарастающей нечеткостью зрения из-за катаракты. Пульс 40, АД 160/90, температура 90 по Фаренгейту, ЧД 28. На ЭКГ - трепетание предсердий 4:1 с частотой сокращенияпредсердий 160). Больной принимает варфарин 2 мг, дигоксин 0,25 мг, эналаприл 20 мг и правастатин.

Эналаприл принимает 2 недели в качестве замены нифедипину. Тогда на ЭКГ было трепетание предсердий 80/мин, дигоксин в крови - норма, BUN 40 (норма до 18), креатинин 1,7 (норма менее 1,3).
При поступлении креатини 3,2, BUN в работе.


Почему пациент упал в обморок за завтраком?
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 12.04.2007, 18:27
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Синие", включайтесь
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 12.04.2007, 20:45
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глюкозу крови при поступлении не определяли?
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 12.04.2007, 20:48
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zambrozy
Глюкозу крови при поступлении не определяли?
---> 6,0
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 12.04.2007, 21:25
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Морганьи-Эдемса-Стокса синдром.Пока такие предположения.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 13.04.2007, 19:38
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное следует обосновать своё мнение.
Первое, что бросилось в глаза низкая ФВ и Ps=40\мин судя по данным ЭКГ Ps=Частоте сокращения желудочков. Правда ни чего не говорится о какой-либо блокаде на ЭКГ.
Вторая мысль - желудочно-кишечное кровотечение на фоне приёма варфарина (тошнота, слабость, потливость) Температуру я конвертировал в Цельсий (на телефоне) и у меня получилось 32 С. (поправка на телефон ) Однако его 4 дня тошнило, но ни кофейной гущи, ни мелены, высокое АД. Наверное не то.
Ну и на последок подумал о гликозидной интоксикации: тошнота, слабость, потливость, нарушение зрения (ксантопсия возможно) + катаракта, брадикардия. Но для неё характерны больше желудочковые экстасисталии, да и в крови по условиям - норма.
Судя по мочевине и креатинину - фильтрационная функция почек нарушена.На фоне приёма гликозидов это может приводить к гиперкалиемии, что в принципе укладывается в описанную клинику.И в полне могло быть причиной развития с-ма М.Э.С.
Кровь на электролиты (калий в частности), еще раз кровь на дигоксин, ЭКГ мониторирование. А дальше думаю гемодиализ.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): по задачке полагается "в первую"
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 14.04.2007, 00:02
Аватар для ozorina
ozorina ozorina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.02.2003
Город: Мариуполь
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ozorina этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Возможно, у пациента с
"плохим миокардом" на фоне интоксикации гликозидами развилась а-в блокада 3 степени (что-то типа синдрома Фредерика) и приступ М-Э-С. Об интоксикадии может говорить тошнота и ухудшение зрения, а нормальная концентрация дигоксина не исключает интоксикации, тем более на фоне застойной серд.недостаточности возникает нефрапатия, то есть застойная почка, о чем можно судить по анализу крови, есть признаки хпн. Может быть и другая причина обморока - скажем, коллапс, обусловленный действием эналаприла; менее вероятно по данным условиям онмк, хотя на фоне мерцат.аритмии и такое возможно, возможно, также был эпизод желудочковой тахикардии.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 14.04.2007, 09:39
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правильный ответ :)

Действительно, наиболее вероятная первопричина - гликозидная интоксикация (дигоксин ТОГДА был нормальный, а на фоне эналаприла наросла ХПН)
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 14.04.2007, 13:10
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"...нормальная концентрация дигоксина не исключает интоксикации, тем более на фоне застойной серд.недостаточности..."
Вот этого я не знал, к своему стыду.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 14.04.2007, 13:25
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я как-то в суете новогодних праздников прозевал Сашину задакчу про вазоренальную АГ, поэтому с большим опозданием отвечу на вопрос Артемия
Цитата:
Сообщение от Artemij Okhotin
Кто что делает при подозрении на реноваскулярную гипертонию?
Я, к стыду сказать, посылаю на МРА почечных артерий, потому что знаю, что сделают качественно и дадут однозначный ответ. А где в Москве нормально делают каптоприловую ренографию? То, что я видел, не выдерживает никакой критики.
Сделать всё можно у нас. Я с огромным трудом убеждаю коллег использовать именно сцинти с каптоприлом, которую у нас ДЕЛАЮТ и ДЕЛАЮТ хорошо, а не использовать УЗ-скрининг как это было 10 лет назад. Более того, были у нас и большие промашки с визуализацией. МРА как-то не прижилась (ибо оччень дорого и очередь большая), а вот МСКТ с реконструкций было принято доверять. НО! Перед радиологами очень важно ставить четкую задачу и задавать скан 1 мм на почечные артерии, ибо даже при шаге томографа в 2 мм мы несколько раз гемодинамически значимые стенозы почечных артериях ПРОСМАТРИВАЛИ.
Эти наблюдения заставляют меня в категоричной форме настаивать на проведении стандартного протокола обследования этих больных: сначала функция (ренин + сцинти с каптоприлом), затем визуализация. При позитивном скане с каптоприлом и неочевидных результатах МСКТ - прямая ангиография.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 14.04.2007, 19:36
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov
Сделать всё можно у нас. Я с огромным трудом убеждаю коллег использовать именно сцинти с каптоприлом, которую у нас ДЕЛАЮТ и ДЕЛАЮТ хорошо, а не использовать УЗ-скрининг как это было 10 лет назад.
Да, интересно. А что Вы имеете в виду под УЗ-скиринингом? Допплер?
Вообще, считается что это хороший метод, но очень operator-dependent. Вот, что пишет UpToDate:

Цитата:
Сообщение от UpToDate
CREENING AND DIAGNOSTIC TESTS — We agree with the 2005 American College of Cardiology/American Heart Association (ACC/AHA) guidelines on Peripheral Arterial Disease that screening for renal artery stenosis is only indicated if a corrective procedure would be considered if clinically significant renovascular disease were detected [4].

The gold standard for diagnosing renal artery stenosis is renal arteriography (show radiograph 1). However, a variety of less invasive tests have been evaluated for screening purposes [1,10]. False negative tests (low sensitivity) are the major concern with all noninvasive tests, since patients with a potentially correctable cause of hypertension will be missed.

The following noninvasive tests are reasonable alternatives for screening for renal artery stenosis [4]: Magnetic resonance angiography Computed tomographic angiography Duplex Doppler ultrasonography

The choice of test should be based upon institutional expertise and patient factors. If the noninvasive test is inconclusive, and the clinical suspicion remains high, catheter angiography is recommended. Captopril renal scintigraphy, selective renal vein renin measurements, and plasma renin activity (in isolation or after captopril administration) are not useful as screening tests for renal artery stenosis.
В общем, по-видимому, пока все зависит от возможностей и опыта учреждения. А на каптоприловую ренографию если что будем присылать.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 14.04.2007, 21:08
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗДГ operator-dependent - не то слово. Смысл в том, что вазоренальная АГ - не синоним стеноза почечных артерий. Сначала важно подтвердить первое.
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 15.04.2007, 00:09
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov
УЗДГ operator-dependent - не то слово. Смысл в том, что вазоренальная АГ - не синоним стеноза почечных артерий. Сначала важно подтвердить первое.
Или отвергнуть последнее (на то и скрининг).
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 15.04.2007, 10:37
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В том-то и дело! Метод скрининга не может быть и не должен быть оператор-зависимым, с низкой чувствительностью.
У меня на памяти не одно наблюдение, когда ситуация, которая по УЗДГ представлялась гемодинамически незначимой, катамнестически оказывалась очень даже значимой ФМД.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 15.04.2007, 16:40
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мужчина, 50 лет, курильщик, страдающий гипертонической болезнью, стенокардией, ХОБЛом, поступил по поводу трехчасового приступа загрудинных болей и потливости. Принимает дилтиазем, изосорбид динитрат, доксазозин, альбутерол, ипратропий ингалятор и преднизолон 5 мг в день. На момент осмотра тревожен, беспокоит умеренная тошнота. АД 90/70, пульс 50, ЧД 24.
В легких без хрипов, в сердце без шумов. Шейные вены набухшие, приблизительнео давление в яремных венах - 15 см

Вопрос. Что будет на ЭКГ?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.