Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.02.2020, 21:08
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
ГТР - ОКР - Депрессия - Соматика. Что же делать в моём случае?

Здравствуйте, форумчане.
Извините, за не очень короткое описание моей истории и проблемы.

В анамнезе:
- ГТР, ОКР, депрессия;
- язва желудка,
- холецистит,
- простатит (аденома).

У меня сложилась какая-то тяжелая по решению ситуация.
Около 20-ти лет тому назад на фоне депрессивно-тревожного состояния
(можно сказать, легкой степени) словил ОКР
и уже на фоне которого впал в тяжелую депрессию.

Психиатр пытался 3 месяца вылечить меня Анафранилом (Кломипрамин),
но состояние, даже при повышении (постепенном) дозировок, ухудшалось
(усиливалась тревога – а следом и депрессия).

Наступил момент, когда я стал в неделю съедать по пачке Анафранила
- не выдержал и сам уже предложил ему выписать мне Амитриптилин.
И чудо: улучшение было уже на следующий день.
Полгода выходил постепенно из этой депрессии и далее из ОКР на этом Амитриптилине.
Но осталась непреходящая тревога плюс уже с целой кучей фобий
- хотя давала жить, и даже как-то работать.

Лет 10 назад начались проблемы со сном
- стал помогать себе на ночь тем же Амитриптилином.

Но тревожное состояние уже никогда не купировалось полностью.
Периодически просыпалась ОКР (как ни странно, но когда ослаблялась тревога).

Два года назад решил испытать другие препараты.
(Были многие, но остановлюсь на некоторых.)
И, казалось бы, нашел решение: Эсциталопрам + Кветиапин (на ночь).
Но через месяц тревога резко усилилась.
Малейшее повышение дозировок приводило к усилению тревоги
и одновременно появлению серотонинового синдрома.

Решил испытать Венлафаксин - 37,5 мг - уже пошло неплохо.
Затем перешел на 1/4 Венлафаксина (от 75мг) + 1/4 Пароксетина (от 20мг) + 1/4 оланзапина.

С тревогой даже стало явно полегче - хотя полного купирования не происходило,
но стало очень даже терпимо.
Далее, если по каким-то внутренним-внешним обстоятельствам провоцировалась тревога
- просто на несколько дней дозу повышал до 1/2 Венлафаксина + 1/2 Пароксетина.
(Иногда на ночь добавлял пол-таблетки Баклосана - улучшался сон).

Пытался периодически добавлять в этот микс ещё 1/4 Эсциталопрама (даже 1/8)
- но тревога тут же взвинчивалась беспредельно.

Но в последние полгода обстоятельства стали усложнятся из-за здоровья
и перешел на дозу: 1 Венлафаксин (75мг) + 1 Пароксетин (20мг).

Но 2 месяца назад тревога пробила и эту дозировку.
Перешел на 2 Венлафаксина + 2 Пароксетина + 1/4 оланзапина (от 10мг - на ночь).

А месяц тому назад тревога пробила и этот уровень антидепрессантов
а повышение даже небольших дозировок только ухудшало состояние
- приступы длятся почти непрерывно и хочется «выйти из себя»
(чувствую себя на пределе сил).

Но, вдруг, казалось бы, нашлось решение:
1/2 Венлафаксина + 1/2 Пароксетина + 1/4 Оланзапина
+ 1,5 капсулы Габапентина (на ночь, но не более, т.к. пьянит)
+ 5 таблеток Афобазола (распределенные на день - странно, но препарат заработал
в связке с Габапентином - а по отдельности ни тот, ни другой).

Теперь иногда даже казалось, что тревога и ОКР постепенно остаются в прошлом
- я не чувствовал себя так уже лет 20 (до начала всех болячек).

Но через пару недель резко обострилась язва
(она и так уже находилась в перманентном обострении),
и пока принимал Габапентин - никакие дополнительные дозы антацидов
и кислотопонижающих уже не помогали.
Вот так: оказывается Габапентин (Прегабалин, кстати тоже, судя по обзорам)
повышает кислотность - да, немного, но в моем случае это уже серьезная проблема
- пришлось отменять.

Пробовал поменять на Конвулекс (вальпроевая кислота) - тревогу не редуцирует,
а на язву так же действует.

Что делать?
Может кто-то просветит меня исходя из вышеизложенного,
какой у меня химический-функциональный дисбаланс в голове,
и что возможно предпринять.

Спасибо.

P.S. Понимаю, что у меня проблема с недостатком ГАМК ...
но более ничего не понимаю ...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.02.2020, 23:24
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
Пишите - будем думать.

Ниже мои представления на текущий момент.

Повышающие ГАМК,
но либо сами "кислотные",
либо повышающие кислотность желудка:
Габапентин,
Прегабалин,
Фенибут,
Вальпроевая кислота,
Баклосан,
Стрезам,
Аминалон.
Еще есть бензодиазепины - повышающие ГАМК,
вроде и не кислые (феназепам, например),
но имеющие "страшные" побочки,
в т.ч. и быстрое привыкание
(поэтому при длительном применении
требуется постоянная корректировка дозы на повышение
- со своими последствиями).
Хотя некоторые употребляют десятилетиями свою "стандартную дозу" - и ничего ...

Но в бензодиазепинах я не очень разбираюсь (а хотелось бы)
- сложные они, по своему, препараты.

Мемантин - интересный и странный
- антагонист глутаматных NMDA-рецепторов.
Т.е. мягко (избирательно) снижает вес в балансовой биохимической качельке
"Гамма-аминомасляная кислота - Глутаминовая кислота"
(иначе говоря, функционально: "Успокаивающая (тормозящая) - Возбуждающая (спускающая тормоза"))
её вторую сторону, выравнивая ситуацию в пользу ГАМК.
У многих снижает тревожность и очень хорошо помогает при ОКР, улучшает сон,
но в моем случае все оказалось ровно наоборот.
Либо я не умею его готовить - употреблять в нужных дозах и сочетаниях.

АЦЦ (N-ацетилцистеин) - кажется NMDA-антагонист,
эффекты где-то похожие на Мемантин, но работающий по своему.
По некоторым исследованиям отлично сработал при ОКР.
Для меня оказался кислотным.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.02.2020, 12:31
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, нужно подбирать антацид, который снизит кислотность желудка и остаться на последней схеме с габапентином, которая помогала.

Либо пробовать с карбамазепином (окскарбазепином), но учитывайте, что он усиливает переработку всех других лекарственных веществ в печени и нужно будет поднимать их дозы.

И обязательно организуйте психотерапию.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.02.2020, 16:15
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
Цитата:
Думаю, нужно подбирать антацид, который снизит кислотность желудка
Уже принимаю два вида антацидов и двойную дозу кислотопонижающих препаратов
(по осени случилось неделю принимать НПВС - раздербанил язву).
Цитата:
Либо пробовать с карбамазепином (окскарбазепином)
Второй день использую Трилептал (окскарбазепин) по 150мг х 2 раза в сутки.
Пока чувствую усталость и апатию, и кажется некоторую редукцию тревоги.
Но я не понимаю за счет какой биохимии у окскарбазепина должен сработать противотревожный эффект.

Хотелось ещё понять за счет чего Пароксетин работает как противотревожный антидепрессант, в отличии от Венлафаксина.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.02.2020, 18:10
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
Пятый день приема:
  1. Пароксетин - 1таб (20мг),
  2. Оланзапин - на ночь - 5мг,
  3. Трилептал (окскарбазепин) - по 150мг х 2 раза в сутки (утром - на ночь).
Чувствую (или мне даже кажется) очень слабую редукцию тревоги.

Сплю под Трилепталом 10 часов – ранее просто нету сил вставать.
Первые пять минут после сна блаженствую - полное отсутствие тревоги.
(Такого раньше со мною не было – тревога начиналась уже после 5-6 часов сна.)
Но минут через 10-15 начинается нарастать приступ,
который длится почти целый день, волнами иногда слегка ослабляясь-усиливаясь.

Афобазол не принимаю – показалось, что поднимает кислотность желудка.

Что посоветуете усилить в схеме?

(Были высказывания на форумах,
что у некоторых противотревожный эффект Трилептала раскрывается
на 600мг в сутки, хотя уже и овощит многих на этой дозе.
Повышение Оланзапина более 5мг дает так же побочку
– тупят, некоторая ослабленность краткосрочной памяти.
Повышение Пароксетина, как показалось, только усиливает тревогу.)

Спасибо. (Тревога страшно изматывает).

P.S. К сожалению, сегодня тревога пошла опять на вырост.
Получается, что снижение её наблюдаю только на 5 минут после сна.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.02.2020, 21:02
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Увы, у меня нет рекомендаций.
Есть общее замечание: при неэффективности лекарственной терапии следующий шаг - ЭСТ. Сейчас эта процедура безопасна и эффективна.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.02.2020, 23:06
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
Я нуль в биохимии.
У меня ещё возник вопрос по взаимодействию принимаемых мною препаратов:
Эзомепразола (понижающего кислотность в желудке) и Трилептала.

Трилептал.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Эзомепразол.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
( или тут покороче: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ).

Я не понял, при приёме Трилептала необходимо снижать или повышать дозы Эзомепразола (Эманеры) ?

Этот же вопрос и по взаимодействию Трилептала с Пароксетином и Оланзапином - просветите, пожалуйста.

( Тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] тоже обсуждается подобный вопрос,
но по поводу взаимодействия Трилептала и Миртазапина .)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.03.2020, 21:14
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трилептал может повышать уровень эзомепразола в крови.
Можете здесь посмотреть:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.03.2020, 04:36
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
Цитата:
Сообщение от Divisenko Посмотреть сообщение
Трилептал может повышать уровень эзомепразола в крови.
Можете здесь посмотреть:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо. Сайт оказался самый информативный.

На данный момент принимаю:

- Трилептал по 300мг х 2 раза в сутки,
- Венлафаксин по 37,5мг х 2 раза в сутки,
- Грандаксин по 1таб х 2 раза в день,
- Оланзапин на ночь 2,5мг.

Трилептал неожиданно заработал от тревоги где-то на 5-6 день в суточной дозировке 600мг
(купирует примерно на 50%).
При попытке уменьшить Трилептал даже на четверть вбрасывает в полную тревогу.

Из антидепрессантов оставил Венлафаксин.

Как ни парадоксально, но оказалось, что Пароксетин
(самый противотревожный из антидепрессантов!) даже в малых дозах
только жутко усиливает мою тревогу (раньше он так не работал).

Грандаксин вместе с Трилепталом купируют тревогу где-то на 70%.

Вопросы:
  • Как долго можно принимать Грандаксин на постоянной основе?
  • Почему у Пароксетина изменился профиль воздействия на меня?
    (Стал так же работать, как и другой СИОЗС: Эсциталопрам.)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.03.2020, 16:02
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
Просветите ещё, пожалуйста:

- Что можно добавить в схему для усиления противотревожного эффекта?
- Как продлить сон?

(Если Трилептал давал до 9-10 часов сна, то добавка Грандаксина
сбросила сон до 6 часов - не высыпаюсь, к вечеру головные боли.)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.03.2020, 12:15
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Victor_M Посмотреть сообщение
Спасибо. Сайт оказался самый информативный.

На данный момент принимаю:

- Трилептал по 300мг х 2 раза в сутки,
- Венлафаксин по 37,5мг х 2 раза в сутки,
- Грандаксин по 1таб х 2 раза в день,
- Оланзапин на ночь 2,5мг.

Трилептал неожиданно заработал от тревоги где-то на 5-6 день в суточной дозировке 600мг
(купирует примерно на 50%).
При попытке уменьшить Трилептал даже на четверть вбрасывает в полную тревогу.

Из антидепрессантов оставил Венлафаксин.

Как ни парадоксально, но оказалось, что Пароксетин
(самый противотревожный из антидепрессантов!) даже в малых дозах
только жутко усиливает мою тревогу (раньше он так не работал).

Грандаксин вместе с Трилепталом купируют тревогу где-то на 70%.

Вопросы:
  • Как долго можно принимать Грандаксин на постоянной основе?
  • Почему у Пароксетина изменился профиль воздействия на меня?
    (Стал так же работать, как и другой СИОЗС: Эсциталопрам.)
1. Несколько месяцев.
2. Нет ответа.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.03.2020, 12:17
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Victor_M Посмотреть сообщение
Просветите ещё, пожалуйста:

- Что можно добавить в схему для усиления противотревожного эффекта?
- Как продлить сон?

(Если Трилептал давал до 9-10 часов сна, то добавка Грандаксина
сбросила сон до 6 часов - не высыпаюсь, к вечеру головные боли.)
Добавьте психотерапию.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.03.2020, 16:51
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
Цитата:
Сообщение от Divisenko Посмотреть сообщение
2. Нет ответа.
Спасибо. А есть ли какое-то объяснение - почему часто в начале лечения антидепрессатами СИОЗС ( тот же Эсциталопрам, например) первые две недели усиливается тревога (которую рекомендуют прикрыть транквилизаторами) ?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.03.2020, 16:09
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Victor_M Посмотреть сообщение
Спасибо. А есть ли какое-то объяснение - почему часто в начале лечения антидепрессатами СИОЗС ( тот же Эсциталопрам, например) первые две недели усиливается тревога (которую рекомендуют прикрыть транквилизаторами) ?
В начале приёма уровень серотонина иногда снижается.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.03.2020, 23:02
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
Цитата:
Сообщение от Divisenko Посмотреть сообщение
В начале приёма уровень серотонина иногда снижается.
Спасибо.

Как я понимаю у меня развилась
резистентная к терапии неконтролируемая тревога.

Обнаружил, что Доктор Горбатов "для преодоления
медикаментозной резистентности при терапия
резистентных депрессиях"
иногда удачно использует Прамипексол.
Он четко указывает,
что при тревожно-фобических расстройствах
данная штука не используется (бесполезная).
Но я решился все-таки испытать.

В данный момент принимаю:

- Трилептал по 300мг х 2 раза в сутки,
- Венлафаксин по 37,5мг х 2 раза в сутки,
- Оланзапин на ночь 5мг,
- Прамипексол (Мирапекс) на ночь 0,375мг (не пролонг).

Прамипексол довел с 0,125 до 0,375мг за неделю.
И как ни странно тревога на данной схеме
купировалась примерно на 80%.
(В течении дня колеблется 70% - 85%. )
С началом приема Прамипексола
ушли жесткие многочасовые приступы тревоги.

Пытался добраться до 0,5мг, но получил
отеки, мутность и сильную сонливость,
хотя тревогу несколько и более ослабил
- но состояние стало полностью не рабочее.

Грандаксин убрал из схемы
- он ещё как-то действовал в первые дни,
далее ослаб почти до нуля
- и жесткие приступы перестал сдерживать.

Надо сказать, что состояние
при приеме связки Габапентин + Афобазол
было лучшее (до 90%, иногда казалось, что и 100%)
и более "чистое" - как-то так.
Но язва далее не позволила.

Вот, думаю:
что возможно ещё предпринять?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.