#1
|
|||
|
|||
Îöåíèòü èçîáðàæåíèå óçè
Ñêàæèòå, ìîæåòå ëè âû îöåíèòü èçîáðàæåíèå, ïîëó÷åííîå âî âðåìÿ óçè â 14 íåäåëü (åñëè ïðèëîæèòü ñêàíèðîâàííîå èçîáðàæåíèå)? Åñòü ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî ïðàâèëüíîãî èçìåðåíèÿ âîðîòíèêîâîãî ïðîñòðàíñòâà. Ïåðåäåëàòü óçè ó äðóãîãî ñïåöèàëèñòà íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì, ïîñêîëüêó ñðîêè âûøëè.
Åùå âîïðîñ: íàñêîëüêî ñëîæíî ïðàâèëüíî èçìåðèòü ÒÂÏ? Ìîæåò ëè óçèñò õîðîøèé (ïî ñëîâàì ìîåãî ãèíåêîëîãà) íà õîðîøåì (ïî åãî ñëîâàì) àïïàðàòå ñèëüíî îøèáèòüñÿ? Ñïàñèáî |
#2
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ NataliaNew,
 ïðèíöèïå âîçìîæíî îöåíèòü ïðàâèëüíîñòü èçìåðåíèÿ ÂÏ, äàæå ñóäÿ ïî ýõîãðàììå (ñíèìîê). Ïðàâèëüíî îöåíèòü ÒÂÏ íåñëîæíî. Îäíàêî äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìà ñïåöèàëüíàÿ ïîäãîòîâêà âðà÷à, ïîäòâåðæäåííàÿ ìåæäóíàðîäíûì ñåðòèôèêàòîì FMF (îðãàíèçàöèÿ ïðîïàãàíäèðóþùàÿ è ðåãëàìåíòèðóþùàÿ ñêðèíèíã õðîìîñîìíûõ àíîìàëèé ó ïëîäà, âêëþ÷àÿ îöåíêó ÒÂÏ). Ê ñîæàëåíèþ, â íàøåé ñòðàíå äàæå "õîðîøèå óçèñòû" â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå èìåþò òàêîé ïîäãîòîâêè. |
#3
|
|||
|
|||
Èçîáðàæåíèå
Åùå ðàç ñïàñèáî çà îòâåòû.
Áóäüòå äîáðû îöåíèòå ïðèêðåïëåííîå èçîáðàæåíèå. Ê ñîæàëåíèþ, ïðèøëîñü óìåíüøàòü - ñëèøêîì òÿæåëûé ôàéë áûë. Íî ÷òî ñìîæåòå... |
#4
|
|||
|
|||
Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî îöåíêà ÒÂÏ ïðîâåäåíà íå â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðîòîêîëîì FMF, ò.å. íåïðàâèëüíî.
|
#5
|
|||
|
|||
Voluson! Ïîæàëóéñòà, ïîïîäðîáíåå. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íåïðàâèëüíî âûáðàí ìàñøòàá (òî åñòü â ïîëå çðåíèÿ íå òîëüêî ãîëîâà è ãðóäíàÿ êëåòêà), íå òî÷íî ïîñòàâëåíû êðåñòèêè? Ìîæåò è ìåñòî èçìåðåíèÿ íå òî÷íîå?
Voluson, íà âàø âçãëÿä ïîêàçàòåëü ÂÏ äîëæåí áûòü ìåíüøå?  âàøåé ïðàêòèêå âû æå âèäåëè îáùóþ êàðòèíó çäîðîâîãî ïëîäà è ïëîäà ñ îòêëîíåíèÿìè: ïî îáùåé âàøåé îöåíêå èçîáðàæåíèå ñêîðåå áëèæå ê íîðìå èëè âû âñå-òàêè âèäåòå îòêëîíåíèÿ? Ïî-ìîåìó âñå-òàêè ÂÏ óòîëùåíî, íó íà âçãëÿä. Èëè òàê áûâàåò ïðè íîðìå? Î÷åíü ïðîøó âàñ îòâåòèòü, õîòÿ ïîíèìàþ, ÷òî âñå ýòî î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî, íî ìíå âàæíî çíàòü. |
#6
|
|||
|
|||
Ïîâòîðþñü, îöåíêà ÒÂÏ ïðîâåäåíà íåïðàâèëüíî. Ïîäîáíîå íåñîáëþäåíèå îáùåïðèíÿòîé ìåòîäèêè ïðèâîäèò ê îøèáî÷íûì ðåçóëüòàòàì è íåàäåêâàòíûì ïîñëåäóþùèì ðåêîìåíäàöèÿì.
Âîîáùå ðàñøèðåíèå ÒÂÏ - ýòî íå îòêëîíåíèå, íå ïàòîëîãèÿ. Ýòî ïðèçíàê, ìàðêåð, â ïåðâóþ î÷åðåäü âîçìîæíîãî íàëè÷èÿ õðîìîñîìíûõ àíîìàëèé \ÕÀ\ ó ïëîäà. Îáû÷íî âåëè÷èíà ÒÂÏ èñïîëüçóåòñÿ äëÿ ðàñ÷åòà èíäèâèäóàëüíîãî ðèñêà ðîæäåíèÿ ðåáåíêà ñ ÕÀ (ñèíäðîì Äàóíà è ò.ä.), ÷òî ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü ãðóïïó áåðåìåííûõ æåíùèí, êîòîðûì ïîêàçàíî äàëüíåéøåå öåëåíàïðàâëåííîå îáñëåäîâàíèå (êàðèîòèïèðîâàíèå è ò.ä.). Èçâåñòíî, ÷òî ÷àñòîòà âûÿâëåíèÿ ÕÀ ïðè ÒÂÏ 3-4 ìì ñîñòàâëÿåò 7-25%, ÷àñòîòà ïîðîêîâ ñåðäöà - ïðèìåðíî 50%.  öåëîì ïðè ðàñøèðåíèè ÒÂÏ è íîðìàëüíîì êàðèîòèïå íîðìàëüíûå äåòè ðîæäàþòñÿ ïðèìåðíî â 85% ñëó÷àåâ, õîòÿ ýòà öèôðà ìîæåò óìåíüøàòüñÿ ïðîïîðöèîíàëüíî ñòåïåíè ðàñøèðåíèÿ ÒÂÏ. |
#7
|
|||
|
|||
Äàííóþ ïðîáëåìó õîðîøî èëëþñòðèðóþò äàííûå ìàñøòàáíîãî èññëåäîâàíèÿ, îïóáëèêîâàííîãî 2 ìåñÿöà íàçàä, êîòîðîå ðåêîìåíäóåòñÿ äëÿ ïðåíàòàëüíîãî êîíñóëüòèðîâàíèÿ. (Íèäåðëàíäû, äàííûå çà 1994-2005 ãã., àíàëèç èñõîäîâ áåðåìåííîñòåé ïðè ðàñøèðåíèè ÒÂÏ ó 675 ïëîäîâ).
 çàâèñèìîñòè îò òîëùèíû âîðîòíèêîâîãî ïðîñòðàíñòâà \ÒÂÏ\: ÒÂÏ - 95 ïðîöåíòèëü-3.4 ìì - íîðìàëüíûé êàðèîòèï - 85%, ïðè íîðìàëüíîì êàðèîòèïå- íîðìàëüíîå ÓÇÈ â 20-24 íåäåëè- 94%, ïðè íîðìàëüíîì ÓÇÈ è êàðèîòèïå - áëàãîïðèÿòíûé èñõîä áåðåìåííîñòè (ðåáåíîê æèâ è çäîðîâ) - 98%. ÒÂÏ - 3.5-4.4ìì - íîðìàëüíûé êàðèîòèï - 70%, ïðè íîðìàëüíîì êàðèîòèïå- íîðìàëüíîå ÓÇÈ â 20-24 íåäåëè- 90%, ïðè íîðìàëüíîì ÓÇÈ è êàðèîòèïå - áëàãîïðèÿòíûé èñõîä áåðåìåííîñòè (ðåáåíîê æèâ è çäîðîâ) - 95%. ÒÂÏ - 4.5-5.4ìì - íîðìàëüíûé êàðèîòèï - 53%, ïðè íîðìàëüíîì êàðèîòèïå- íîðìàëüíîå ÓÇÈ â 20-24 íåäåëè- 87%, ïðè íîðìàëüíîì ÓÇÈ è êàðèîòèïå - áëàãîïðèÿòíûé èñõîä áåðåìåííîñòè (ðåáåíîê æèâ è çäîðîâ) - 91%. ÒÂÏ - 5.5-6.4ìì - íîðìàëüíûé êàðèîòèï - 37%, ïðè íîðìàëüíîì êàðèîòèïå- íîðìàëüíîå ÓÇÈ â 20-24 íåäåëè- 68%, ïðè íîðìàëüíîì ÓÇÈ è êàðèîòèïå - áëàãîïðèÿòíûé èñõîä áåðåìåííîñòè (ðåáåíîê æèâ è çäîðîâ) - 77%. ÒÂÏ - >6.5 ìì - íîðìàëüíûé êàðèîòèï - 35%, ïðè íîðìàëüíîì êàðèîòèïå- íîðìàëüíîå ÓÇÈ â 20-24 íåäåëè- 29%, ïðè íîðìàëüíîì ÓÇÈ è êàðèîòèïå - áëàãîïðèÿòíûé èñõîä áåðåìåííîñòè (ðåáåíîê æèâ è çäîðîâ) - 100%.  öåëîì - íîðìàëüíûé êàðèîòèï - 69%, ïðè íîðìàëüíîì êàðèîòèïå- íîðìàëüíîå ÓÇÈ â 20-24 íåäåëè- 88%, ïðè íîðìàëüíîì ÓÇÈ è êàðèîòèïå - áëàãîïðèÿòíûé èñõîä áåðåìåííîñòè (ðåáåíîê æèâ è çäîðîâ) - 96%. |
|
#8
|
|||
|
|||
Voluson, áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåòû è âíèìàíèå ê ìîåé ïðîáëåìå.
Æäó 16 íåäåëü... |
#9
|
|||
|
|||
Voluson! È âñå-òàêè õî÷ó åùå ðàç ñïðîñèòü (Âû íå îòâåòèëè íà ýòîò âîïðîñ): íà Âàø âçãëÿä íà ïðåäñòàâëåííîé ìíîé ýõîãðàììå ÒÂÏ ðàñøèðåíà èëè òàê ìîæåò âûãëÿäåòü íîðìàëüíîå ÂÏ? Âû æå íå ðàç âèäåëè ðàçíûå ÂÏ íà óçè â ñâîåé ïðàêòèêå.
|
#10
|
||||
|
||||
Äëÿ ïðàâèëüíîé îöåíêè ÒÂÏ íåîáõîäèìî ïðàâèëüíîå èçîáðàæåíèå. È ïî ïðåäñòàâëåííîé âàìè êàðòèíêå, îöåíèòü ðàñøèðåíî ÒÂÏ èëè íåò íåâîçìîæíî,ðåçóëüòàòû ìîãóò áûòü îøèáî÷íû.
Ïðàâèëüíàÿ êàðòèíêà äîëæíà âûãëÿäåòü ïðèìåðíî òàê: [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] |
#11
|
|||
|
|||
Ïîëó÷àåòñÿ ìàëûøà ñâîåãî óçè ìó÷èëà äâà ðàçà íàïðàñíî Êîãäà ÿ ïðÿìî ñêàçàëà âðà÷ó, ïðîâîäèâøåìó óçè, î òîì, ÷òî íà ìîé âçãëÿä èçìåðåíèå ïðîâåäåíî íåïðàâèëüíî, ìíå "àâòîðèòåòíî" çàÿâèëè, ÷òî âñå ñäåëàíî êàê íàäî. Ñàìîå ñòðàøíîå, ÷òî òåïåðü íèêàêèå äàëüíåéøèå èññëåäîâàíèÿ íå äàäóò áîëåå-ìåíåå òî÷íîãî îòâåòà îòíîñèòåëüíî çäîðîâüÿ ðåáåíêà. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî áèîõèìè÷åñêèé àíàëèç äàëåêî íå âñåãäà ïîêàçûâàåò îòêëîíåíèÿ, ãäå-òî áûëà óêàçàíà öèôðà àæ â 40 ïðîöåíòîâ.
Ñèíäðîì Äàóíà êàêèì-ëèáî îáðàçîì âûÿâëÿåòñÿ íà óçè (èëè ìîæåò äðãóèå ìåòîäû, êðîìå êàðèîòèïèðîâàíèÿ) â áîëåå ïîçäíèå ñðîêè? |
#12
|
|||
|
|||
Äà, è åùå âîïðîñ: åñëè íàïðèìåð â 12 íåäåëü ÒÂÏ áûëà â íîðìå, ìîæåò ñëó÷èòüñÿ òàê, ÷òî â 14 îíà óòîëùåíà?
|
#13
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ NataliaNew,
Íå âñå òàê ïëîõî. Ó Âàñ âïåðåäè åùå 2 ýòàïà îáñëåäîâàíèÿ: èììóíî-áèîõèìè÷åñêèé ñêðèíèíã (àíàëèç êðîâè ÀÔÏ+ÕÃ×+ÍÝ) ñ îáÿçàòåëüíûì ðàñ÷åòîì ðèñêà ðîæäåíèÿ ðåáåíêà ñ ÕÀ, è ÓÇÈ â 20-22 íåäåëè, ïðè êîòîðîì òîæå ïðîâîäèòñÿ, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, ïîèñê ìàðêåðîâ ÕÀ, ïðàâäà ÷óâñòâèòåëüíîñòü ýòèõ ìàðêåðîâ íèæå ÷åì ÒÂÏ. Ïðè ÓÇÈ ìîæíî îïðåäåëèòü òîëüêî ìàðêåðû (ïðèçíàêè), îáíàðóæåíèå êîòîðûõ ìîæåò ÿâëÿòüñÿ ïîêàçàíèåì ê êàðèîòèïèðîâàíèþ ïëîäà. Õî÷ó Âàñ óñïîêîèòü - ìàëûøà Âû íå ìó÷àëè, îí íå ìîæåò êàê-ëèáî "÷óâñòâîâàòü" óëüòðàçâóêîâîé èìïóëüñ, òåì áîëåå ñòðàäàòü îò ýòîãî. Ñèòóàöèÿ ïðè êîòîðîé â 12 íåä. ÒÂÏ â íîðìå, à â 14 íåä. - óâåëè÷åíà, êðàéíå ìàëîâåðîÿòíà. Âî âñÿêîì ñëó÷àå òàêîé ôåíîìåí íå îïèñàí â ëèòåðàòóðå. |
#14
|
|||
|
|||
Voluson, ñïàñèáî çà îòâåòû, íî ó ìåíÿ ñðàçó êó÷à íîâûõ - íå îáåññóäüòå...
Êàêèå ìàðêåðû Âû áû íàçâàëè, êîòîðûå â 20-22 íåäåëè óêàæóò íà âîçìîæíîñòü ÕÀ? |
#15
|
|||
|
|||
Êðîìå íåêîòîðûõ àíîìàëèé ðàçâèòèÿ (ïîðîêè ñåðäöà, ðÿä àíîìàëèé ÖÍÑ, îðãàíîâ áðþøíîé ïîëîñòè), ñ âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ ñî÷åòàþùèõñÿ ñ ÕÀ, ïðè ÓÇÈ âî 2-ì òðèìåñòðå îöåíèâàþòñÿ ìàðêåðû ÕÀ, èìåþùèå ðàçëè÷íóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü è äèàãíîñòè÷åñêóþ öåííîñòü ïî îòíîøåíèþ ê ÕÀ: óòîëùåííàÿ øåéíàÿ ñêëàäêà, óìåíüøåííàÿ íîñîâàÿ êîñòü, ãèïåðýõîãåííûé êèøå÷íèê è äð.
|