Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

[V.Dvorianchikov]

Евгений, я же вас предупреждал насчет непроходимости и некритичности Галины Афанасьевны. Посмотрите, как она фамильярничает и ёрничает, а потом требует, чтобы её читали и почитали! Она, видете ли, известный в стране человек! Т.е., это ей в первую голову мы должны быть благодарны за то, что отечественная тиреология пребывает в прямой кишке! Нервизм - бяка, инфекционка - бред. А что взамен? Самозарождене болезней! Прекрасный фиговый листок для объяснения собственной несостоятельности и неспособности сдержать рост эндокриных заболеваний!

Монотеистические религии сделали из людей людей. Человеку было объяснено, что он живет в обществе, что должен любить ближнего и трудиться не только на свое, но и общественное благо. Язычестие религиозные практики не содержали ничего подобного. Поэтому то и развалился древний Рим.
Логичнее предположить, что многовековой Рим развалился благодаря христианству, внесшему в общество разброд и шатание. Хотя, скорее всего, он развалился сам собой - время пришло. А насчет "общего блага" - так ведь весь мир до сих пор, в сущности, живет по римскому праву! И эстетические каноны у нас от древнего мира, и государственное устройство с парламнтами, голосованием и пр. пр. Не уж вы историю в школе не изучали?

Но как было остановить каннибала Милошевича, который творил геноцид в собственной стране, как было остановить десятилетнее братоубийство на Балканах, организованное все теми же милошевичами с караджичами. Были или есть у Вас другие предложения?
В цивилизованных международных отношениях существует принцип невмешательства во внутренние дела других государств, который американцы постоянно попирают, как и многие другие принципы. Убивать мирных граждан и стирать с лица земли государства только потому, что их лидеры не приглянулись американскому президенту! Вы в своем уме!? И как, кстати, быть г-ну Клинтону (да и вам тоже) с п.п. 1,4,5 вашей проповеди? Каждый народ имеет свой исторический путь. И Америка давно уже достала весть мир своей борзой политикой и насаждением своей сатанинской морали. Потому не удивительно, что когда рухнули небоскребы, очень многие испытали чувство, близкое к удовлетворению, т.к. восприняли это как адекватное возмездие за наглость и гордыню. Вот такие "неприятные побочные эффекты", которых легко можно было бы избежать, исповедуя принцип: "не суйся со своим уставом в чужой монастырь"!

[Zhivov]

Владимир,
Значит когда Гитлер сжигал в топках тысячи не в чем не повинных людей, то же вмешиваться не надо было? Ну подумаешь, он ведь просто таким образом "невинно регулировал" численность еврейского населения своей страны. Ведь это тоже можно было признать внутренним делом этой страны и не устраивать после войны Нюрнбергский процесс. Так же надо было спокойно взирать как сотнями убивали и хоронили в массовых могильниках боснийских мусульман. Подумаешь, ведь ведь это же не наши единоверцы сербы. Вы наверное, даже при Вашем весьма ампиловско-подобном мировоззрении, наверное понимаете что существует международное право. Что согласно международному праву, народ (часть народа) страны испытвающий геноцид может обратиться за помощью к мировому сообществу, расчитывая на скорейшее прекращение геноцида. А если некому обращаться мировое сообщество может само придти на помощь разрозненным остаткам терпящего бедствие народа.

Эта формулировочка "невмешательство во внутренние дела государства" (безусловно в принципе верная) в свое время очень активно эксплуатировалась коммунистическим режимом в попытках оправдать все те безобразия, которые данный режим творил. В таком же стиле экусплуатируете ее и Вы. А Америка "достала" в основном только тех нелюдей и те силы в мире, для которых произвол и полное игнорирование прав человека - норма жизни. Именно они подло радовались когда в Америке произошло несчастье 11 сентября. Я не удивлюсь если в их числе были и Вы, т.к. для Вас произвол и право творить что в голову взбредет - норма жизни. Так Вы "лечите" людей, так Вы совершенно по хамски разговариваете со своими оппонентами. Вот и Галину Афанасьевну задели в своем последнем посте. Да, таких врачей как она знают и уважают многие, учатся у них. А кто знает и уважает Вас за пределами Тольятти (я не уверен, что и в Вашем родном городе Вы обладаете достойной репутацией)? Кто кроме Вас сказал о Ваших "великих успехах", о тысячах якобы вылеченных больных? Кто наконец кроме Вас разделяет столь часто экспулуатируемую Вами теорию об инфекционном происхождении почти всех болезней? Ну а насчет "непроходимости и некритичности" - то это Вы абсолютный чемпион. АРГУМЕНТОВ в защиту своих абсурдных утверждений Вы так и не привели, сказав Достаточно того, что я это заявил. Я, если, действительно, потребуется, всегда смогу ответить за свои слова. А то, что я не желаю делать этого здесь означает лишь то, что в данной аудитории это не имеет смысла. А что и кто интересно может потребовать от Вас ответить за свои слова (видимо собственной совести недостаточно)? Или таким образом получается, что Вы вправе заявлять все что угодно, не затрудняя себя никакой аргументацией, т.к. "данная аудитория" ну просто этого не достойна. Тогда я, как представитель данной аудитории, вправе считать и Вас недостойным того, чтобы расценивать Ваши утверждения как истину и продложать считать все что Вы говорите касаемо медицины досужей ложью малообразованного в медицине человека.

[V.Dvorianchikov]

Значит когда Гитлер сжигал в топках тысячи не в чем не повинных людей, то же вмешиваться не надо было?
Массовое истребление людей началось уже после вступления Германии в войну. Так что, никто и не вмешивался. А после победы чего ж не покуражиться!

А Америка "достала" в основном только тех нелюдей и те силы в мире, для которых произвол и полное игнорирование прав человека - норма жизни. Именно они подло радовались когда в Америке произошло несчастье 11 сентября.
Ага. Начиная с Кубы и Вьетнама. И чего же они, обделенные американскими правами так радовались?

Я не удивлюсь если в их числе были и Вы, т.к. для Вас произвол и право творить что в голову взбредет - норма жизни.
Я, отнюдь, не радовался этому событию. Но готов признать, что если теракт был совершен спецслужбами одной из стран, подвергшихся нападению США, то их действия были правомочными. Пока существовал СССР, американцы не позволяли себе столь наглых выходок - своя задница была, таки, дороже "общечеловеческих ценностей a la USA". Да и сейчас не будет большим преувеличением сказать, что независимость всех стран держится на русских ракетах с ядерными боеголовками.

А кто знает и уважает Вас за пределами Тольятти (я не уверен, что и в Вашем родном городе Вы обладаете достойной репутацией)? Кто кроме Вас сказал о Ваших "великих успехах", о тысячах якобы вылеченных больных? Кто наконец кроме Вас разделяет столь часто экспулуатируемую Вами теорию об инфекционном происхождении почти всех болезней?
Те, чье мнение для меня хоть что-то значит, уважают. Нравится вам это, или нет, но вы для меня - никто. А ваше мнение - ничто.
С вашими успехами (если это слово брать без кавычек) я, представьте, тоже не знаком. Тем не менее, я не позволяю себе их поносить. А вы, позволяете.
Помните, я предлагал вам публично скушать собственные экскремены, если окажется, что Хламицид излечивает хламидиоз? Предложение остается в силе. И я готов сделать то же самое в противном случае. Идет? Вы же заявляете это с таки опломбом, что у читателей не остается сомнения, что вам все это известно наверняка. Так что, вам, вроде бы, ничего не грозит. Поэтому вы должны либо согласиться с моим предложением, либо раз и навсегда прекратить болтовню на эту тему. Вы принимаете предложение? Или, как всегда ломанетесь в кусты, когда дело дойдет до ответва за собственные заявления?

[Zhivov]

Ну а я не разделяю Вашей любви к поеданию экскриментов. Если же Вы готовы к реальным клиническим испытаниям хламицида, что ж я принимаю Ваш вызов. Мы можем договориться о денежной компенсации тому кто выиграет, заключим пари. Только заранее скажу придется потратиться и на сами испытания, столь милой Вам холявки не будет. Лаборатория, по результатм которой будет определяться эффективность применения хламицида, будет независимая. И без всяких МОМов, пожалуйста.

Народ Кубы сегодня спит и видит чтобы побыстрее сдох бесноватый Фидель и чтобы опять присоединиться к Америке. Они на тазах плывут во Флориду, сбегая от голода и нищеты на которые их обрекла не Америка, а все те же коммунистические идеи. И во Въетнаме если бы коммунисты не пришли к власти, голода, нищеты и смертей было бы куда меньше. Я уверен, что любой здравомыслящий гражданин этих стран явно событиям 11 сентября не радовался.

Я знаю почему Американскую мораль считают сатанинской полковник Каддафи и Саддам Хусейн, Осама бин Ладен и Владимир Жириновский с товарищем Ампиловым. А вот Вы то почему? Может быть Вы единомышленник этих одиозных деятелей?

[V.Dvorianchikov]

Ну, а я не разделяю вашей любви к поеданию экскрементов...
Очень на это надеюсь, иначе какой смысл?
Не интересуют меня ваши испытания. И деньги тоже. Мне не нравится ваша клевета. Опять же, не потому, что задевает меня лично, а потому, что она вводит в заблуждение других. К копрофили я не тяготею и по этой причине полагаю, что это очень хороший и гуманный метод воспитания. Ну, не стреляться же мне вас призывать, в самом деле! (Хотя я бы на вашем месте, как человек честный, конечно, застрелился - не сочтите за подначивание)

Народ Кубы сегодня спит и видит чтобы побыстрее сдох бесноватый Фидель...
Когда Америка сунулась на Кубу, она только что освободилась от ненавистной американской проститутки Батисты. И Фидель был всеобщим любимцем (он и сейчас любимец). Так что, Америку ни на Кубу, ни в Индокитай никто не звал.

Я знаю почему Американскую мораль считают сатанинской полковник Каддафи и Саддам Хусейн, Осама бин Ладен и Владимир Жириновский с товарищем Ампиловым. А вот Вы то почему?
Г-н Жириновский думает то, что прикажут. Что же до остальных - наверное у них есть свои соображения. Свои доводы я уже, в какой-то мере обозначил.

[Klara]

Алексей, опять Вы поступаете не по мужски.
В 21:24 называете меня «подруга», а в 23:22 отказываетесь от своих слов.

Ув. Libman-Saks,
Первый и последний ужастик, который я посмотрела назывался «Эти зловешие мертвецы», так что историю Франкенштайна знаю только по наслышке.
Объясните, плиз, на что Вы намекаете. На то, что нерожденные младенцы будут мстить своему убийце?

[Evgeniy]

Раз уж на форуме зашла речь о религии, то полагаю нелишним будет напомнить про работы С.Н.Лазарева под общим названием "Диагностика кармы". На мой взгляд - прекрасный комментарий к Библии. Да и практика показывает, что обращение тяжелобольных людей к Богу помогает лучше любого человеческого лечения. Хочу также напомнить, что в Аюрведе (к-рой "официально" 6000 лет). все виды лечения делятся на 3 большие группы: демоническое лечение (хирургия), человеческое (лекарства, ЛФК, РДТ) и БОЖЕСТВЕННОЕ, куда входят МОЛИТВЫ и мантры.
Ну а насчет религий и конкретных представителей каких-либо конфессий - так Божий дар и яичница все-таки разные вещи.

г.Голикову
Предлагаемый Вами вариант эксперимента является совершенно неприемлимым по причине методологической незрелости. для качественного исследования мне необходимо:
1. Пациенты с длительно протекающим заболеванием, желательно признанные "неизлечимыми" невропатологами.
2. Эти пациенты должны быть максимально полно обследованы. Это означает, что помимо Ro графии места травмы позвоночника (если она была) в сответствующих случаях должна быть томография; также необходимо инструментальное обследование др. органов и систем - все виды УЗИ; ЭЭГ, ЭКГ, ФВД;
ОАК + лейкограмма; биохимия крови - нужные мне параметры сообщу чуть позже; ОАМ, анамнез жизни и болезни; результат пробы Манту.
NLS-диагностика - обязательна.
3. Т.к. в Москве у меня нет никого из знакомых врачей, то гомеолечение придется назначать заочно. Для этого, кроме обычного анамнеза, нужна будет реперторизация симптомов пациентов. Образец реперториума я Вам вышлю.
4. Экспериментальная группа должна быть разбита на 2 п/группы. 1 получает лечение крупинками, 2 хелевскими г/препаратами.
5. Раз в 3-4 мес. пациенты должны в полном объеме проходить контрольное обследование.
6. Помимо письменного согласия пациентов на участие в эксперименте нужно письменное подтверждение того, что они предупреждены о возможности наступления первичного ухудшения.
С уважением.

[Alexei]

Клара, извините. А замечание по смыслу или по содержанию? И с какой целью?

ЗЫ: Я вот еще раз пересмотрел дискуссию - может и вправду где-то что-то перепутал? Нет, не вижу! Клара, а Вы по какому времени живете. Не дадите ли ссылку где я исправил, чтобы знать в чем провинился? Я вас сначала назвал милой, а потом драгоценной А то неудобно себя чувствую Вам ничего не померещилось?

[Zhivov]

Владимир,
Из-за такой мелочи как досужий фантазер и лгун стреляться мягко говоря слишком уж резкое и эмоциальное движение. А от испытаний Вы отказываетесь по одной простой причине. Мне думается, что "тысячам вылеченных больных" диагноз ИППП был поставлен с помощью Вашего шарлатанского МОМ с помощью которого у каждого первого больного Вы их "находите". Ну как не находить раз по Вашей распрекрасной теории все болезни и даже эволюция человека в основе своей имеют сексуально трансмиссивные инфекции. Как только в качестве диагностического метода Вам предлагается нечто реальное, сразу в кусты. Ведь "лечением" заряженной водицей можно исцелить только здоровых людей. С реальными больными оно ведь посложнее будет. Только что меня призывали к доказательству эффективности хламицида, а когда я согласился трусливо ушмыгнули. Или Вы готовы проиграть только с условием поедания собственных экскриментов? Так бы и сказали, я пожалуй удовлетворю Ваше желание.

Мне не нравится ваша клевета.
Приведите хотя бы один пример моей клеветы. Примеров Вашей я привел предостаточно. Я думаю, что все ровно наоборот. Вам не нравится когда Вам говорят правду. Но мне в конце концов надоело терпеть псевдомедицинскую ахинею на профессиональном форуме.

С историей Владимир у Вас точно проблемы. Правда для Вашего мировоззрения на основе советских учебников истории это в порядке вещей. Кубинцы на заре своей революции были опъянены свободой. На деле же обрели рабство и прожили последние 45 лет в условиях карточной системы, вечного дефицита и невзгод. Все эти годы нелегальная иммиграция кубинцев в США носила массовый характер. Береговая охрана США не успевала и не успевает отлавливать этих несчастных стремившихся любым способом пересечь полоску океана отделявшую "остров свободы (на деле остров рабства) от свободы подлинной. А "любят" Фиделя на Кубе только любовью собаки к палке, "любовью" рабов, как любили Сталина замучавшего в ГУЛАГе десятки миллионов своих сограждан. Так же сейчас любят в Северной Корее Ким Чен Ира. Видимо и Вам такая любовь близка и понятна если Вы можете о ней серьезно говорить. Кстати Вы наверное заметили, что в такие страны как Куба, Сев. Корея и Вьетнам никто никогда не иммигрировал. Из этих стран, с их любовью к вождям, все кто могут только бегут. Это-то Вас хотя бы в чем то убеждает?

Что же до остальных - наверное у них есть свои соображения.
Конечно есть, только соображения эти почему то реализуются в убийстве ни в чем не повинных людей. Причем как своих сограждан, так и "неверных". А Ваши соображения Вы как всегда четко сформулировать не соизволили. Опять критикуете по определению.

[Libman-Saks]

Й-йепс.. ув. Клара! Так оно и случилось в этой истории. Довольно был интересный диалог. Так как человек существо социальное, хомо сапиенс практически.. И помимо спинальных и условно-приобретенных рефлексов у него есть много разных других потребностей. И в случае невозможности выполнения этих минимальных обязательств перед ним, зачем Вы мне скажите "концлагерь" длинною в жизнь. Вы думаете Тутси и Хуту в Африке пошинковали 2 миллиона друг-друга без единого выстрела за один день! Да, да.. всё от этого ..

[V.Dvorianchikov]

Мне думается, что "тысячам вылеченных больных" диагноз ИППП был поставлен с помощью Вашего шарлатанского МОМ с помощью которого у каждого первого больного Вы их "находите".
Подавляющему большинствц больных диагнозы выставлены и сняты не у нас и не нашими методами. Только в случаях, когда всё равно больному больше некуда податься (нейродермит, псориаз, бесплодие, ИБС, РС, БАС, фибромиалгия, ИЦ, гломерулонефрит...), мы можем диагностировть инфицирование сами, чтобы лишний раз не мучить пациента походами в КВД и при этом корректно спланировать лечение.

Приведите хотя бы один пример моей клеветы.
Вы постоянно клевещете на наши методы, подло прикрываясь тем, что они не прошли ваших дебильных испытаний. Хотя прекрасно знаете, что препарат проходил достаточно основательные испытания в КВД и у нас. Какие вам еще примеры?

Из-за такой мелочи как досужий фантазер и лгун стреляться мягко говоря слишком уж резкое и эмоциальное движение.
Не сомневаюсь, что лгун и досужий фантазер вроде вас стреляться не станет. В таких случаях на спусковой крючек нажимает совесть. А за неимением последней...

На остальное отвечать не буду (даже читать не буду) - вы мне надоели. Привет дяде Сэму!

[Zhivov]

Владимир,
Мне также неприятно разговаривать с человеком, который то и дело поминает то поедание дерьма, то спусковой крючок. Это говорит о том, что Вы окружены и этой вонючей субстанцией и видимо теми, кто часто прибегает к спусковому крючку в виде аргумента. Отсюда и мировоззреньице Вами обретенное, ничего не поделаешь. Передайте привет и Вы своим идеологическим соратникам (Фидель, Саддам и пр.). Каждый выбирает того, кто ближе по духу. Да здравствуют каннибалы!

Далее отвечу на Ваше письмецо.

Подавляющему большинствц больных диагнозы выставлены и сняты не у нас и не нашими методами. Только в случаях, когда всё равно больному больше некуда податься (нейродермит, псориаз, бесплодие, ИБС, РС, БАС, фибромиалгия, ИЦ, гломерулонефрит...), мы можем диагностировть инфицирование сами, чтобы лишний раз не мучить пациента походами в КВД и при этом корректно спланировать лечение.
Никто не знает насколько качественно диагнозы ставятся в Тольяттинском КВД и в каких отношениях с г-ном Певзнером (для справки - руководителем этого КВД) Вы находитесь. Чтобы объявить метод работющим его надо проверить в независимых руках с использованием референтных лабораторий имеющих международный стандарт lab quality.

Вы постоянно клевещете на наши методы, подло прикрываясь тем, что они не прошли ваших дебильных испытаний. Хотя прекрасно знаете, что препарат проходил достаточно основательные испытания в КВД и у нас. Какие вам еще примеры?
По поводу достоверности испытаний на уровне Тольяттинского КВД я уже выше сказал, достоверность испытаний "у Вас" еще более сомнительна. А что клеветнического сказал я по поводу Ваших методов? Они совершенно не обоснованы, непонятны и не объяснимы с точки зрения современной науки, это раз ("науку" об информационно-полевых технологиях я за науку не сичтаю. т.к. она опять же не общепризнана). Если это так, то это явление миру нечто нового. Ну а если и это так, то это нечто новое должно быть проверено и не в Тольяттинском КВД (почему. см. выше). Если всего этого не сделано - позвольте мне продолжать считать все ваши методы шарлатанством. И где тут клевета? "Подло" (на основании отсутствия испытаний) прикрываться "дебильными испытаниями" (авторы GCP видимо дебилы вместе с математиками и специалистами по биостатистике) - эта фраза вообще лишена всякого смысла, кроме Вашей злобы. Спокойно Владимир, спокойно! Лучше за учебники засядьте, чтобы лучше понять кто же все таки дебил.

[V.Dvorianchikov]

Никто (включая вас) не вправе называть кого-либо лгуном, жуликом, шарлатаном и т.п., не представив веских тому доказательств. В данном случае, вы фактически обвинили в подлоге и шарлатанстве целую группу врачей и при этом позволили себе намекать на какие-то "особые" отношения между мной и г-ном Певзнером, при том, что на самом деле эти отношения претерпели эволюцию от резкой конфронтации до благоразумного нейтралитета, который нас обоих (меня - во всяком случае) и устроил.
Считать вы можете все, что заблагорассудится. Хоть слонов! Но тихо и сам с собою. Когда же вы лезете с публичными обвинениями такого рода, то должны бы осознавать меру свей ответственности.

[Zhivov]

Владимир,
Любой человек имеет право на частное мнение. Однако он же вправе его высказывать и публично. Делаю я это только потому, что никем и никогда недоказанная возможность лечить почти все болезни заряженной водой или исцелять аж всю Самарскую область подзарядкой Волги и т.д. являются уже не просто Вашими частными мнениями. Вы же, ничего не доказав и не получив соответствующих разрешений, "лечите" людей, что собственно просто незаконно. Я уж не говорю, что бессовестно. И то, что к этому причастна группа врачей может только вызывать сожаление. Относительно г-на Певзнера, о котором я знаю только хорошее, и Ваших отношений с ним я никаких намеков не делал. Я только хотел сказать, что то, что вы называете "испытаниями в КВД и у нас" считать чем то достоверным не представляется возможным.

Что же касается ответственности, то я здесь стараюсь отвечать за каждое слово и готов отвечать за свои слова и поступки в дальнейшем. От Вас только я этого не вижу. Привести какие либо аргументы в защиту Ваших сомнительных утверждений Вы отказались, сочтя аудиторию недостойной. От клинических испытаний хламицида в предложенном Вам мало мальски корректном варианте отказываетесь. Так что чисто мужского умения ответить за свои слова, я пока что за вами не заметил.

[Melnichenko]

Мы говорили о шарлатанстве в медицине - говорили об очевидных причинах ,таких ,как дефекты образования ,крайне низкий уровень постдипломной подготовки , низкий уровень врачей ,толкающих больных ( и здоровых ) в объятия наших целителей ,о социальных и психологических факторах,.ведущих к появлению врачей расстриг -( Григорий Анатольевич ,патентуйте ,это блеск! ),о низком в целом уровне общества ,позволяющем людям , демонстрировавшим здесь свое человеческое и врачебное альтернативное обаяние ,такт и интеллект,осуществлять свою деятельность , мы помним о тех ,кто попустительствует этому - деньги не пахнут .
Мы только не говорим о главном - а кому это выгодно ?