Зарплата участкового врача - время или норматив ?

[Sonar]

Добавлю свою непонятку к переченю непоняток по работе участковых врачей.

Недавно нам объявили, что по выполнению врачебной функции у участковых врачей обнаруживается недоработка. Сообщили сведения из планового отдела (?), кому из врачей сколько надо добавить посещений сверх повседневной нормы, до конца года.
Не вдаваясь в обсуждения этих мероприятий хотел бы попросить разъяснить. Вроде бы здесь на форуме озвучивалась версия, что участковый терапевт оплачивается по "времени", но с учетом некоторых нормативов. Если эти нормативы вполняются менее чем на 100 %, несмотря на полную занятость по времени, то это может повлечь какие-то санкции по зарплате ?
Как я понял из этого, ЗП составляется из нескольких компонентов : бюджетного и "договорного". Т.е. тот же ФОМС (?) может либо перечилсять, либо не перечислять ЛПУ какую-то часть финансов ? С соответствующими "коррекциями" зарплат ?

[IT_2000]

укомплектованность кадрами 100% ? врачебной функции на ставку?А то так то при (например) 50% укомплектованности недоработка не удивляет.

[Sonar]

Сорри. Не хотелось бы уйти в обсуждение "как у нас", да и модераторы не одобряют.

Вызывает непонимание "хозрасчетная" составляющая зарплаты как таковая.
Даже если образуются какие-то "окна", все одно ведь не ухожу домой спать, а колгочусь по месту работы, наконец-то появляется время разобрать бумаги, подтянуть документацию, да мало ли что. Получается, это не входит в понятие "оплачиваемое рабочее время" ?
Нам разъяснили, что ФОМС (?) и страховые компании (?) оплачивают только законченные случаи. Отсюда и вывод : не будет случаев, сиди голодный.

[Dottore]

Трудовой договор, заключаемый администрацией лечебного учреждения и работником, и договор о финансировании, заключаемый администрацией лечебного учреждения и СМО (ТФОМС) - это документы, никак друг с другом не связанные.
Если в рамках трудового договора работодатель обязался предоставить вам работу по определённой должности и оплачивать её в определённом размере, то он и должен делать это, независимо от того, выполнил ли он условия другого договора, с другим контрагентом. Где взять для вас работу - это проблема никак не ваша, а вашего локального организатора здравоохранения.

[Sonar]

Сообщение от Dottore

... работодатель обязался предоставить вам работу ... и оплачивать её в определённом размере, то он и должен делать это. Где взять для вас работу - это проблема никак не ваша.

Ну, по первому пункту ясно, спасибо.
По второму - неувязочка, не "взять для вас работу", а добавить вам работы, со ссылкой на некие недовыполненные ранее нормативы.
Впрочем, что-то такое здесь уже обсуждалось. Как я понимаю, в подобной ситуации все равно врач остается крайним, потому что на каждый пункт законодательства найдется минимум два подпункта ...

[AmuRRR]

Сообщение от Sonar

//////////////////Как я понял из этого, ЗП составляется из нескольких компонентов : бюджетного и "договорного". Т.е. тот же ФОМС (?) может либо перечилсять, либо не перечислять ЛПУ какую-то часть финансов ? С соответствующими "коррекциями" зарплат ?

Размер ставки, надбавки за стаж, федеральной надбавки в 10 т. р. коррекции не подлежит.
-
Никаких волшебных пунктов, чтобы не выплатиь указаные выше составные части зарплаты участкового врача не существует.

Что значит "все равно врач остается крайним"? Какие ожидаете проблемы?

[IT_2000]

Сообщение от AmuRRR

надбавки за стаж, федеральной надбавки в 10 т. р. коррекции не подлежит.
-
Никаких волшебных пунктов, чтобы не выплатиь указаные выше составные части зарплаты участкового врача не существует.

достал трудовой договор."Выплаты стимулирующего характера :
выплаты за стаж непрерывной работы ...лет,за участковый стаж ...лет в размере ...% к должностному окладу;за квалификацию работника в зависимости от присвоенной по результатам аттестации ....квалификационной категории(...) по специальности терапия в размере ...% к должностному окладу"-перепечатал слово в слово.Если надо полностью выложу скан.

[Skirr]

Вообще-то согласно ТК РФ:

Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Таким образом, должны быть выполнены два условия:
1. Время работы.
2. Нормативы работы.
Если работник не выполняет одно из этих условий - значит, он не справляется с работой и к нему могут быть применены меры дисциплинарного характера.

Читаем дальше.

Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по причинам, не зависящим от работодателя и работника, за работником сохраняется не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально фактически отработанному времени.

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы.

Далее. Врач не принял за какой-то месяц планируемое количество пациентов...

А давайте не так. Токарь у станка должен выточить 100 деталей за месяц, а выточил 95. Разобрались - нет вины работодателя и сторонней. Просто медленне работал почему-то. Грустил, например. Вызывает его мастер и говорит: "Михалыч, мы тебе зарплату за месяц полную заплатили, ты уж будь добр, выточи в следующий месяц 105 деталей, а то..." Ну и так далее. Правильно?

Дальше. Михалыч опять 100 деталей не выточил. Что будет? Правильно, снизят зарплату. А вот насколько - будет рассчитано в зависиости от того, чья вина в неисполнении и объёма неисполнения.

А в конце концов, если Михалыч так и не будет нормы выполнять, его ставку сократят как ненужную...

[AmuRRR]

Сообщение от Skirr

Вообще-то согласно ТК РФ:

Таким образом, должны быть выполнены два условия:
1. Время работы.
2. Нормативы работы.
Если работник не выполняет одно из этих условий - значит, он не справляется с работой и к нему могут быть применены меры дисциплинарного характера.

Читаем дальше.



Далее. Врач не принял за какой-то месяц планируемое количество пациентов...

А давайте не так. Токарь у станка должен выточить 100 деталей за месяц, а выточил 95. Разобрались - нет вины работодателя и сторонней. Просто медленне работал почему-то. Грустил, например. Вызывает его мастер и говорит: "Михалыч, мы тебе зарплату за месяц полную заплатили, ты уж будь добр, выточи в следующий месяц 105 деталей, а то..." Ну и так далее. Правильно?

Дальше. Михалыч опять 100 деталей не выточил. Что будет? Правильно, снизят зарплату. А вот насколько - будет рассчитано в зависиости от того, чья вина в неисполнении и объёма неисполнения.

А в конце концов, если Михалыч так и не будет нормы выполнять, его ставку сократят как ненужную...

Уж я на что любитель флуда, но тут гаврилиада целая.
Чтобы сократить ставку участкового, сначала нужно сократить участок. Если численность участка невелика, то это действительно реальная угроза для доктора. Если же численность больше нормативной, то очень велика вероятность доказать в суде необоснованност сокращения с последующим восстановлением на работе, оплатой вынужденного прогула и морального вреда. Главный врач это знает и, если немного задумывается, на это не пойдёт.
Если не выплатить полностью зарплату, то потом, при обращении работника в суд, нужно будет доказывать вину работника, а как её доказать, когда обязанность по доставке заготовок, т.е. поставке пациентов ни за кем не закреплена, - опять нарушение трудового законодательства, штраф пару тысяч и потом год страха для ГВ, ЕСЛИ ЕЩЁ ОДНО НАРУШЕНИЕ - ДИСКВАЛИФИЦИРУЮТ.
Поэтому сильно бояться участковому не стоит.
О Михалыче красиво написано, "по честному", типичная страшилка для участкового. Такой страшилке главных врачей на тренингах учат и, главное, работает ведь.
Но в правовом смысле - полная сказка, рассчитаная на тёмную запуганую массу.

[AmuRRR]

Желающим выполнить план любой ценой и боящимся сверх меры руководства своего ссылочка привентивная [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Skirr]

Уважаемый AmuRRR, интересно, Вам известен термин "принятие управленческого решения"? Если нет - извольте поинтересоваться.

Так вот, никто не собирается сразу и с бухты-барахты сокращать ставки или урезать зарплату. Принятию любого управленческого решения должна предшествовать тщательная экспертиза ситуации.

Можно привести примеры, когда анализ ситуации с, казалось бы, одним и тем же невыполнением плана врачом (слесарем, дворником, почтальоном) может привести к диаметрально разным выводам.

Если на врачебном участке статистика из года в год даёт низкие цифры обращаемости:

1. Может быть связано просто с низкой обращаемостью населения - например, населённые пункты нефтяников и пр. Молодое население, не болеют. Необходимости в большом количестве врачей просто нету, врачебные участки можно сокращать, из 10 сделать 8.

2. Невыполнение плана при высокой потребности. Запись к врачу забита на месяц вперёд. Временные нормативы по приёму не соблюдаются - затрачивается много времени на одного пациента. Может быть связано как с низкой квалификацией врача, так и, например, с большим количеством граждан пожилого возраста с тяжёлыми заболеваниями (необходимо с точностью до наоборот - увеличение количества врачебных участков с пересмотром нормативов).

3. Плохое ведение статотчётов. Пациенты принимаются - талоны не подаются. Опять же факторов и способов исправления больше чем один. Например, отсутствие среднего медперсонала или низкая квалификация персонала.

Ну и так далее. Так что не надо обвинять меня в запугиваниях и пр.

[Sonar]

Благодаря развернувшейся дискусси новым взглядом обсмотрел имеющиеся бумаги.
Итак, имеется договор, где указаны оклад, надбавки. Все увязывается только со временем работы. Есть субвенция на 10 тыс., где оговорено общими словами право работодателя отказать в выплате. В доп. соглашении по субвенции нет никаких четких количественных критериев, только общие слова типа "улучшать, расширять, организовывать".
Но ! Есть памятка по ведению первичной документации. Четко черным по белому там написано : норма нагрузки в день на врача - 18 чел. на приеме, 6 чел. на дому. Это именно памятка, под ней не расписывались, но как я понимаю, это основной документ планово-экономической деятельности ЛПУ. Исходя из этих цифр оценивается "выполнение врачебной функции".
В теории невыполнение этих показателей может повлечь (ИМХО) как финансовые так и организационные последствия. Например, сокращение времени приема на дому в пользу приема в поликлинике - резко возрастёт выполнение плана посещений в день.
Так что вопрос о том, что влияет на ЗП врача - лично склоняюсь к проценту выполнения плана.

[Sonar]

Сообщение от Skirr

Уважаемый AmuRRR... термин "принятие управленческого решения"... должна предшествовать тщательная экспертиза ситуации.

Не уверен, что стоит поднимать эту тему, но очень любопытно : вдруг да есть официальный отчет об официальной экспертизе работы участкового терапевта в свете соблюдения ВСЕХ требований к его работе. Нет, ну может, были экспертизы типа - ответственный эксперт (например, ассистент кафедры поликлинической терапии) садился на прием в какую-нибудь "среднюю" поликлинику в рабочем районе, на окраине и работал там ну не месяц, но хотя бы неделю ? А его ежедневно проверяли бы и страховые компании и инспекторы МЗСР и пр. штатные проверяльщики ?

[Skirr]

Не могу сказать насчёт ассистента кафедры в поликлинику на окраину, но вообще при планировании рабочего времени используется много методов, в том числе хронометраж.

Кстати, не про участковых, но [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[AmuRRR]

Сообщение от Sonar

..................................Так что вопрос о том, что влияет на ЗП врача - лично склоняюсь к проценту выполнения плана.

Вот в соседней теме у Venerologa в Трудовом договоре сдельная оплата труда прописана - и всё понятно.
Но при повремённой оплате труда, когда в основных документах нет ни единого упомнания о плане - с чего бы процент его выполнения влиял на размер зарплаты; к тому же, на какую часть зарплаты - ставку, надбавки(какие?), федеральную выплату.
Другое дело - премия.
Какую имеете в виду "памятку"? Из какого документа, кем утверждённую? Ведь не всё напечатаное чёрным по белому имеет юридическую силу.