Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.10.2010, 20:43
nechi nechi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 30.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
nechi *
Массаж для детей

Выделено отсюда - один эпизод судорог и финлепсин

Модератор.


Здравствуйте!
Если возможно - поясните, пожалуйста, почему Вы считаете, что массаж не нужен?
Я молодой доктор, интересуюсь детской неврологией. Всегда считала, что массаж и здоровому ребёнку не повредит, а уж недоношенному - просто обязателен.
Заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.10.2010, 21:00
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему Вы считаете, что он нужен? Особенно, недоношенному?
И чего хотите добиться массажем?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.10.2010, 21:09
Аватар для Arbatov
Arbatov Arbatov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 52 раз(а) за 48 сообщений
Arbatov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от nechi Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
почему Вы считаете, что массаж не нужен?
Вы к кому обращаетесь? кто вам сказал, что массаж не нужен?
Если вы прочитали это в какой-то статье, то дайте и нам ссылку, интересно.

P.S. Отвечаю на нижеприведенные вопросы уважаемух модераторов: мне, как педиатру по образованию, это интересно.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie не одобрил(а): месье педиатр?
Iluhin не одобрил(а): месье, нам - это кому?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.10.2010, 21:09
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И расскажите, что будет с теми, кто лишен массажа.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): *достала попкорн и уселась в первый ряд
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.10.2010, 21:11
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nechi Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Если возможно - поясните, пожалуйста, почему Вы считаете, что массаж не нужен?
Я молодой доктор, интересуюсь детской неврологией. Всегда считала, что массаж и здоровому ребёнку не повредит, а уж недоношенному - просто обязателен.
Заранее спасибо за ответ.
Коллега, на чем основано Ваше убеждение: об обязательности массажа недоношенному" ребенку?

Спешу уверить Вас-вовсе не обязательно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.10.2010, 22:37
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
кто вам сказал, что массаж не нужен?
Если вы прочитали это в какой-то статье, то дайте и нам ссылку, интересно.
Доктор, для любого воздействия желательно иметь внятные обоснования. То есть, если Вы утверждаете, что массаж нужен, это желательно как-то доказать. Но, памятуя давнюю попытку дискутировать с Вами на тему необходимости тренировки анального сфинктера, сомневаюсь, что Вы обратитесь к весомым аргументам. Или я не прав, и Вы сможете доказать свою точку зрения?

Комментарии к сообщению:
Arbatov одобрил(а): Прошу вас не начинать провакационный диалог, тк из нас двоих забанен буду я.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.10.2010, 22:43
Аватар для Arbatov
Arbatov Arbatov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 52 раз(а) за 48 сообщений
Arbatov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
То есть, если Вы утверждаете, что массаж нужен
Ссылка на мое утверждение, что массаж нужен?

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Я не сказала "да", милорд!.. Вы не сказали "нет" (с)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.10.2010, 22:59
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, никто не мешает Вам отнестись к дискуссии продуктивно: взять и начать доказывать свою точку зрения опираясь на валидные источники.
Вы сами становитесь на путь флуда, за что неминуемо в конце-концов получите нарушение. Но какой из этих двух путей выбрать - целиком в Вашей власти.

По поводу утверждений. Простите великодушно, но фразу:
Цитата:
кто вам сказал, что массаж не нужен?
Если вы прочитали это в какой-то статье, то дайте и нам ссылку, интересно.
можно расценивать только как высказывание в пользу массажа. Если это не так, никто не мешает Вам просто более ясно выразить свое мнение, а не вступать в пререкания.

Еще раз повторю: у меня нет цели Вас спровоцировать. У меня есть цель понять, на чем Вы основываете и будете основывать в будущем Ваши рекомендации. Так что, давайте - эмоции в сторону и по существу темы.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.10.2010, 23:05
Аватар для Arbatov
Arbatov Arbatov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 52 раз(а) за 48 сообщений
Arbatov этот участник положительно характеризуется на форуме
Мое первое сообщение в этой теме было не утверждением, а вопросом. К сожалению, было расценено не правильно, возможно прочитано не стой интонацией, которую я в него вкладывал.
Но, обращения типа "месье" в том контексте, в котором они были изложены, расцениваю как неуважение.
Прошу исправить это недоразумение и удалить все предыдущие сообщения (и отзывы к ним)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.10.2010, 23:06
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу пропустить вперед топикстартера, иначе результат "дискуссии" слишком предсказуем.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.10.2010, 23:16
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопросы такого уровня не заслуживают нарастающего вала флуда.
Топикстартера прошу заняться поиском обоснования поголовного массажа в пабмеде и хотя бы руководстве Нельсона, непонятное можно спрашивать здесь.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а):
Gratis одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.11.2010, 00:59
diveang diveang вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
diveang о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Господа, попробую немного разбавить болото взаимных претензий.

Итак. Я уже 3 года работаю детским массажистом. Работаю в постоянном контакте с неонатологами, педиатрами и ортопедами. Исходя из своей практики и опыта коллег-докторов могу сказать, что детский "общеукрепляющий" массаж однозначно полезен в любом случае.
Вреда от него, при технически верном исполнении процедуры и соответствующих условиях проведения, быть не может.
Благодаря контакту с детскими докторами я могу наблюдать разницу между детьми, которым массаж делали и тем, кому не делали. Даже после 2-3 курсов в год (а я сторонник более "интенсивных" занятий) ребенок быстрее и увереннее развивается.

В таких случаях, как дисплазия ТБС, качественно и вовремя сделанный массаж реально помогает избежать распорок, лангет и операций.
В случае с кривошеей (до появления стойких изменений в мышцах и костях), в сочетании с правильным инструктажем мамы по-поводу укладок и оформления детской комнаты и быта - реальная возможность избежать ортопедических проблем и ношения воротника (при нем проблем с "переносимостью" и "стрессом" ребенка намного больше).
По-поводу недоношенных детей. Здесь все необходимо решать индивидуально. Во-первых, строго после санкции неонатолога. Во-вторых, все делать крайне аккуратно и недолго. Основная цель - помочь преодолеть проблемы с тонусом и незрелостью. Дети, пока у них не разовьется достаточная прослойка ПЖК, очень чувствительны к прикосновениям. В таком случае используется только поглаживание и легкое разминание. Плюс небольшая порция гимнастики.

Обязательно нужно учить маму делать частично массаж самой. Это очень сильно помогает контакту мама-ребенок.

P.S Позже оформлю и выложу два очень показательных клинических случая.
P.P.S. Касательно массажа, к сожалению, не стоит ровняться на наших заокеанских коллег. Это не самая сильная их сторона, в силу особенностей традиций, и экономически-юридических подходов к медицине. В массаже слишком многое зависит от массажиста, поэтому его крайне сложно "стандартизировать", а уж тем более провести "клинические испытания".

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. не одобрил(а): покупайте наших слонов
boursorama одобрил(а): Не одобрила: Мой ребенок родился в 36 недель, никакого массажа не получал, в 5 мес. сел, в 7 пополз, в 10 пошел. Доношенные племянники с 3-х разовым курсом массажа пошли в 1,1. Как им было положено, так и развивались, не быстро, не медленно
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.11.2010, 01:06
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А теперь, пожалуйста, доказательства сказанного в студию.
На 3 уровня выше чем "мнение нашей кафедры".
Мы готовы к разбавлению болота
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.11.2010, 01:14
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это профессиональный форум. Заявления про "помогает", личные наблюдения и "особенности традиций" не работают, тем более, что это явно чужие слова.
Гугл знает выражение evidence based physical therapy. Ссылку на книжный магазин в предыдущей теме Вы видели.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.11.2010, 06:55
diveang diveang вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
diveang о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Какие именно доказательства Вам нужны?
Так как речь про "поголовный" общеукрепляющий массаж, то могу привести такую аналогию Вашим словам. Исходя из того, что массаж для ребенка - это дополнительная физическая активность, помогающая развивать те мышцы, которые сложно тренировать ребенку в повседневной жизни (например, мышцы брюшного пресса), то это можно приравнять к "фитнесу" у взрослых. Вы станете спорить, что взрослым стоит ВСЕМ так или иначе заниматься спортом? Хотя, в Харрисоне ни слова о "поголовных" тренировках для всех взрослых людей. Полагаю, что и в паб меде нет статей на тему "рекомендуйте всем раз в неделю ходить в спортзал".

P.S. Что значит "явно чужие слова"?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.