Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.03.2010, 13:24
TVI TVI вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: Петрозаводск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
TVI *
Показания к эрадикации H.Pylori у детей

Уважаемые коллеги! Обращаюсь за советом.
Существуют ли у детей показания к эрадикации хеликобактер пилори, какие есть у взрослых (определены Маастрихт-3)? Надо ли проводить лечение, а оно довольно агрессивное, всем подряд с выявленным хеликобактером? Пример: ребенок 7 лет, рецидивирующие боли в животе, при ФГДС - поверхностный гастрит, H.pylori+++
Общаясь с коллегами слышу противоположные мнения.
Буду признательна за любые ссылки.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.03.2010, 22:41
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TVI Посмотреть сообщение
показания к эрадикации... какие есть у взрослых (определены Маастрихт-3)? Надо ли проводить лечение... всем подряд с выявленным хеликобактером
А где в Маастрихтских соглашениях можно прочесть что эрадикация проводится "всем подряд", что показанием к ней является факт наличия хеликобактера?
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.03.2010, 23:41
TVI TVI вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: Петрозаводск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
TVI *
В том то и дело, что не написано. Это я и хотела услышать. Просто у некоторых врачей есть мнение, что выявление хеликобактера в любом случае является показанием к эрадикации. Ошибочно ли это мнение? И кого все таки стоит лечить?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.03.2010, 23:58
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
All current recommendations for managing cases with children indicate that evidence of H pylori infection in a child with peptic ulcer disease is a definite indication for instituting eradication therapy. In addition, the North American Society for Pediatric Gastroenterology, Hepatology and Nutrition also recommends eradication therapy for the very small subset of H pylori–infected children with either MALT lymphoma or atrophic gastritis accompanied by intestinal metaplasia.
Eradication of H pylori could be considered an option for therapy for children with chronic ITP, especially for those who are refractory to conventional therapies and those who have frequent episodes of disease recurrence.
Eradicating H pylori could be considered in cases refractory to iron supplementation and in the setting of frequent relapses, assuming that screening serology for celiac disease has been taken and the test results are negative.
---
Arch Pediatr Adolesc Med. 2005 May;159(5):415-21.
What is new related to Helicobacter pylori infection in children and teenagers?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а): Я обещала в свое время уточнить. Уточнила. Эрадикация производится только при наличии клиники.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.03.2010, 09:41
TVI TVI вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: Петрозаводск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
TVI *
Спасибо! Подвожу итог, правильно ли я понимаю - эрадикацию проводим только: язвенная болезнь, семейный анамнез, необъясмнимая анемия,атрофический гастрит, МАЛТ лимфома.
А это Нельсон:
HELICOBACTER PYLORI GASTRITIS.

If H. pylori is identified, even in a child with no symptoms, eradication therapy should be offered ( Table 332-1 and Table 332-2 ).

Развейте мои сомнения!!!!!!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.03.2010, 10:10
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TVI Посмотреть сообщение
А это Нельсон:
HELICOBACTER PYLORI GASTRITIS.

If H. pylori is identified, even in a child with no symptoms, eradication therapy should be offered ( Table 332-1 and Table 332-2 ).

Развейте мои сомнения!!!!!!!
Скажите, это Вы где прочли? Передо мной Нельсон 18-е издание. Ищу эту фразу и не нахожу.
Нашла, правда, вот что.
UPDATE Date Added: 30 December 2008

Abstract: Helicobacter pylori antigen in stool is associated with SIDS and sudden infant deaths due to infectious diseases
---------
The relative risk of gastric carcinoma is 2.3-8.7 times greater in infected adults as compared to uninfected subjects.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.03.2010, 10:26
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Нашел вот абзац из Нельсон целиком:
The diagnosis of H. pylori infection is made histologically by demonstrating the organism in the biopsy specimens ( Fig. 332-1 ). Although serologic assays using validated immunoglobulin G (IgG) antibody detection may be helpful for screening children for the presence of H. pylori, they do not help predict active infection or assess the success of antimicrobial eradication therapy. 13C-urea breath tests and stool antigen tests are also available noninvasive methods of detecting H. pylori infection. Nonetheless, for children suspected of having H. pylori infection, an initial upper endoscopy is recommended to evaluate and confirm H. pylori disease. The range of endoscopic findings in children with H. pylori infection varies from being grossly normal to the presence of nonspecific gastritis with prominent rugal folds, nodularity ( Fig. 332-2 ), or ulcers. Because the antral mucosa appears to be endoscopically normal in a significant number of children with primary H. pylori gastritis, gastric biopsies should always be obtained from the body and antrum of the stomach regardless of the endoscopic appearance. If H. pylori is identified, even in a child with no symptoms, eradication therapy should be offered ( Table 332-1 and Table 332-2 ).
В контексте звучит, что не сам факт наличия пилоробактерий, а все таки наличие субклинического заболевания причина назначения эрадикационной терапии. (Надо контекст учитывать).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.03.2010, 12:20
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nachmed Посмотреть сообщение
В контексте звучит, что не сам факт наличия пилоробактерий, а все таки наличие субклинического заболевания причина назначения эрадикационной терапии. (Надо контекст учитывать).
Логично. Потому как вряд ли кто-то будет делать гастроскопию с биопсией ребенку без жалоб и клиники.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.03.2010, 12:21
TVI TVI вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: Петрозаводск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
TVI *
Спасибо всем, кто откликнулся!
Уважаемый Nachmed, а что такое субклиническое заболевание?
Конкретный вопрос - хеликобактер+++ при отсутствии атрофического гастрита, язвенной болезни лечить? Я считаю, что лечить не надо. Я права?
И еще одна выдержка:
Gastritis, Chronic
Author: Sandeep Mukherjee, MB, BCh, MPH, FRCPC, Associate Professor, Department of Internal Medicine, Section of Gastroenterology and Hepatology, University of Nebraska Medical Center; Consulting Staff, Section of Gastroenterology and Hepatology, Veteran Affairs Medical Center
Coauthor(s): Antonia R Sepulveda, MD, PhD, Associate Professor of Pathology, University of Pennsylvania School of Medicine; Director of Surgical Pathology, Director of Surgical Pathology Fellowship, Department of Pathology and Laboratory Medicine, Hospital of the University of Pennsylvania; Maria P Dore, MD, Associate Professor, Department of Medicine, Institute of Internal Medicine, University of Sassari, Italy; Franco Bazzoli, MD, Professor, Department of Internal Medicine and Gastroenterology, University of Bologna, Italy
Contributor Information and Disclosures

Updated: Aug 24, 2009

Treatment of H pylori infection in children: The optimal treatment for H pylori in childhood is not well established. Treatment has not been studied extensively, and no consensus exists for the optimum regimen. However, the benefits of treating the infection in patients with duodenal ulcer are obvious, whereas treating children who are asymptomatic is controversial. Although the literature is replete with contrary recommendations, many authorities now recommend treating all people, adults and children, in whom H pylori infection is demonstrated. Isolated studies have shown eradication efficiencies with triple therapies, ranging from 56% to 87% of the cases. In children, clarithromycin and metronidazole H pylori resistance is a problem in several countries, resulting in less efficient eradication regimens.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Имеется ввиду лечение Н.pylori при наличии язв или у всех?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.03.2010, 12:52
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Субклинические (латентные, бессимптомные) проявления это: не явно выраженные, в данном контексте: поверхностный гастрит с неясными жалобами или отсутствием таковых (в качестве примера).
Я думаю, что вы лукавите задавая это вопрос! Или правда не знаете слово субклинический?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.03.2010, 13:18
TVI TVI вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: Петрозаводск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
TVI *
Я конечно знаю, что такое субклинический. Но хотела услышать, что Вы имеете ввиду при конкретно гастропатологии. Я, например, не считаю, что ребенка с рецидивирующими болями в животе, H.pylori+++, при отсутствии эрозивно-язвенных изменений надо лечить 3 препаратами (ИПП+2а/б). Тем более, что все ИПП имеют ограничения к использованию в детском возрасте (по инструкции). Или все таки я не права? Кому же целесообразно проводить эрадикацию?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.03.2010, 13:45
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вы же сами приводите источники с различными взглядами на эту проблему. Мне кажется целесообразным " что ребенка с рецидивирующими болями в животе, H.pylori+++, при отсутствии эрозивно-язвенных изменений надо лечить 3 препаратами (ИПП+2а/б)." Все таки лечить целесообразно. Тем более это уже не субклинический, а явно клинический случай. Вреда будет меньше чем пользы при не лечении описываемого состояния.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.03.2010, 14:01
TVI TVI вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: Петрозаводск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
TVI *
А как часто можно проводить эрадикацию? Если ребенок обследуется ежегодно, ежегодно выявляется H.p. Каждый раз лечить?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.03.2010, 14:36
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TVI Посмотреть сообщение
А как часто можно проводить эрадикацию? Если ребенок обследуется ежегодно, ежегодно выявляется H.p. Каждый раз лечить?
Вам не кажется странным такая постановка вопроса? Ибо ежели приняли таки решение об эрадикации, то эффективность эрадикации надо подтвердить по завершении эрадикационной терапии. Вероятность реинфицирования после успешной эрадикации невелика.

И зачем, скажите на милость, каждый год ребенка обследовать на хеликобактер? Спортивный интерес?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.03.2010, 15:10
TVI TVI вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: Петрозаводск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
TVI *
Есть случаи. Ребенок жалуется на боли в животе, обследуют, находят хеликобактер, лечат. Через год или через 2 он приходит снова, жалуется на боли в животе. Обследуют, находят, например поверхностный гастрит, хеликобактер+. Лечить? Неужели никто с такими случаями не сталкивается?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.