Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.12.2019, 22:21
Mich4el Mich4el вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2011
Город: Пенза
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Mich4el *
Периферическое образование левого легкого.

Здравствуйте!
Недавно, во время обычной профилактической флюорографии, у мамы было выявлено периферическое образование левого легкого. Жалоб и кашля нет и не было. Сделали КТ (диск со снимками доступен по [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), УЗИ органов брюшной полости и малого таза, сдали кровь на биохимию и общий, сходили к пульмонологу. Маме 61 год. Живет в Пензе.
Пульмонолог на словах сказал, что вероятность онкологии 50 на 50. Вижу, что л/у не увеличены (позитивный признак), по УЗИ каких-то тревожных моментов не найдено, но, также, вижу и неровные контуры образования. Понимаю, что надо срочно вести к онкологу, но с этим большая проблема - очень переживает, слово онкология - даже слышать не хочет (не надуманная, реальная проблема). По описанной причине организовать биопсию на данный момент мало реально.
Прошу Вашей консультации (что видите и к чему склоняетесь) и рекомендаций по плану дальнейших действий. Какую еще, предварительно, можно провести диагностику неинвазивного характера (КТ/МРТ с контрастом и т.д.)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заключение КТ.jpg
Просмотров: 39
Размер:	259.0 Кб
ID:	194509  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Результат флюрографии ноябрь 2019.jpg
Просмотров: 15
Размер:	145.0 Кб
ID:	194510  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узи брюшной полости декабрь 2019.jpg
Просмотров: 18
Размер:	204.0 Кб
ID:	194512  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узи органов малого таза декабрь 2019.jpg
Просмотров: 10
Размер:	176.4 Кб
ID:	194513  
Вложения
Тип файла: zip Кровь.zip (898.0 Кб, 7 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.12.2019, 22:36
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Покажите снимок.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.12.2019, 22:49
Mich4el Mich4el вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2011
Город: Пенза
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Mich4el *
Есть только диск, который дали после КТ - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Там серия снимков (в папке DCIM) в разной проекции и программа для просмотра.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.12.2019, 22:55
Mich4el Mich4el вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2011
Город: Пенза
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Mich4el *
Прикладываю 2 скриншота из программы, но там еще большая серия поперечных срезов, которые просматриваются только через программу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen1.JPG
Просмотров: 46
Размер:	360.1 Кб
ID:	194516  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen2.JPG
Просмотров: 32
Размер:	339.7 Кб
ID:	194517  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.12.2019, 10:09
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На основании,лишь того,что видно на этих картинках,не складывается впечатление,о злокачественности этого периферического образования,не сдавливающего бронх.
Локализация внебронхиальная/скорее всего/.
Цитата:
Пульмонолог на словах сказал, что вероятность онкологии 50 на 50.
Вероятность злокачественности значительно менее 50,как предположено.Ну,скажем 75/25,ОЧЧЕНЬ приблизительно.
Одним из вариантов-возможно гамартома???
Если когда-либо выполнялись снимки легких,хорошо бы сравнить.
Что касается дальнейшей тактики,учитывая отказ от инвазивных исследований/а по уму,нужна биопсия/,то остается лишь или наблюдение за ростом,и/или удаление.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.12.2019, 22:14
Mich4el Mich4el вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2011
Город: Пенза
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Mich4el *
Добрый вечер!
Большое спасибо за Ваше мнение и рекомендации!
Врач по результатам КТ говорил, что края образования неровные. Для гамартомы это характерно?
Делала флюорографию полтора года назад - по заключению на тот момент легкие были без особенностей. Самого снимка к сожалению нет.
Экспортировал из программы серию снимков в короткое видео и загрузил его в Youtube - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Также, прикладываю еще несколько снимков из программы. Посмотрите, пожалуйста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10002.jpg
Просмотров: 18
Размер:	46.1 Кб
ID:	194567  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10003.jpg
Просмотров: 13
Размер:	45.8 Кб
ID:	194568  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10004.jpg
Просмотров: 9
Размер:	45.6 Кб
ID:	194569  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10005.jpg
Просмотров: 11
Размер:	45.5 Кб
ID:	194570  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10006.jpg
Просмотров: 14
Размер:	45.8 Кб
ID:	194571  

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.12.2019, 22:26
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1-вероятность злокачественности -маловероятно.
2-признаков злокачественности не вижу.
3- впечатление о вероятности гамартомы,усилилось.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.12.2019, 23:11
Mich4el Mich4el вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2011
Город: Пенза
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Mich4el *
Большое спасибо за Вашу оперативную консультацию!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.02.2020, 22:17
Mich4el Mich4el вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2011
Город: Пенза
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Mich4el *
Здравствуйте еще раз!
Сходили в поликлинику к онкологу. Он рекомендовал пропить антибиотики и через 2 месяца снова пройти КТ, но с контрастированием. 30.01.2020 сделали повторное КТ. Заключение и часть снимков с диска прикладываю (снимки брал из середины серии, если надо взять выше или ниже дайте знать). Всю серию снимков выкладываю в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Врач, делавший КТ, ставит онконастороженность, ставит под вопросом БАР или пневмонию. Судя по тому, что размеры после курса антибиотиков остались теми же, образование вряд ли инфекционной природы. Онколог из поликлиники отправляет на операцию.
Прошу Ваших рекомендаций по дальнейшим действиям в целом и по дифференцированию с БАР, если это возможно без взятия биопсии (практически не реализуемый вариант в нашем случае).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Серия снимков.jpg
Просмотров: 12
Размер:	1.88 Мб
ID:	197396  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Результаты КТ- 30.01.2020.jpg
Просмотров: 27
Размер:	249.7 Кб
ID:	197397  
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.02.2020, 22:58
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Онколог из поликлиники отправляет на операцию.
В вашем случае,при условии отсутствия желания делать биопсию,это единственный логичный вариант.
То,что это не пневмонический инфильтрат,было ясно и ранее.
При отсутствии изменения в проходимости,хода сегментарных бронхов/описываемых как нормальные /, и других признаков тяжистости к корню,есть сомнения ,что речь идет о БАР.
PS.В таких случаях,все равно,онконастороженнось,оправдана.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.02.2020, 01:11
Mich4el Mich4el вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2011
Город: Пенза
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Mich4el *
1. А то, что за 2 месяца размер новообразования не изменился и по результатам КТ оно не накапливает контраста - это не показатель доброкачественности?
2. Контрастирование на КТ может не проявлять злокачественное новообразование?
3. Какую дальнейшую стратегию порекомендуете в этом случае? Возможна еще какая-то диагностика в целях дифференцирования по части злокачественности?
Спасибо, что всегда так быстро реагируете.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.02.2020, 11:02
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочтите,и попробуйте понять сложность и ответственность ответов на вопросы.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что касается ответа на третий вопрос,о возможных исследованиях с целью диф диагностики "добро","зло",то это ПЭТ
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.02.2020, 23:10
Mich4el Mich4el вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2011
Город: Пенза
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Mich4el *
Спасибо за статью! Прочитал с огромным интересом. Она ответила на многие внутренние вопросы.
Про ПЭТ услышал. Правда, солидная часть 0,9. При таких размерах, судя по статье, ПЭТ не даст с высокой вероятностью достоверной оценки.
Понимаю всю сложность при ответах на такие вопросы, но очень уважаю и рассчитываю на Ваш врачебный опыт. К сожалению специфика конкретной ситуации сильно ограничивает в выборе действий и исследований.
В статье неоднократно упоминается про важность при диф. диагностике сравнения нескольких КТ-исследований.
Можете что-то сказать о динамике между первым и вторым исследованиями? Возможно, что-то можно сказать о плотности узла при использовании контраста (в статье делается акцент, как на особом прогностическом признаке. выдержку из статьи прикладываю)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 02-02-2020 223752.png
Просмотров: 16
Размер:	61.6 Кб
ID:	197457  
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.02.2020, 00:09
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На смартфоне,не особо удобно делать сравнения,да и второй слайд,менее полноценный.
Однако,как и говорил ранее,о выраженной картине злокачественности,впечатление не складывается.
Выполнение ПЭТ,поможет более утвердительно высказаться;и даст время,для дальнейшего/рекомендованного/ наблюдения,или /что по-моему менее вероятно/,принять решении об операции.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.02.2020, 22:33
Mich4el Mich4el вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2011
Город: Пенза
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Mich4el *
Будем стараться делать ПЭТ.
Большое спасибо за Вашу консультацию!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.