Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.05.2017, 18:58
svm svm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: орск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
svm *
мезотелиома?

Добрый день! может кто-то что подскажет.В конце ноября проходил цифровой рентген, плановый, без патологии. Потом две двухнедельные поездки в поездах, в холоде.Простыл,но не очень вроде сильно. В начале января почувствовал одышку при подъеме по лестнице. Рентген- выпот до 3 ребра. Начали откачивать-жидкость с кровью. Перевели в торакальную хирургию,откачали жидкость- атипичных клеток не нашли. Прокололи антибиотики. Сделали торакоскопию с биопсией-гистология показала плоскоклеточный рак с диссеминацией по плевре и очаг 7мм в левом легком, в котором и была жидкость. Сделал ПЭТ-КТ для поиска первичного очага, не найден. ПЭТ-КТ делалось через 20 дней после торакоскопии, меня сразу предупредили что плевральная область не будет достоверной. После удаления жидкости было сделано КТ 22.03. Отправил гистологию в unim, для гистохимии, чтобы уточнить первичный очаг.Там поставили диагноз мезотелиома, в Герцена диагноз опровергли, вернули старый. В итоге что лечить-непонятно. Онколог предложил подождать 2 месяца для оценки динамики. Неделю назад провели повторное КТ, диски для сравнения отправил в НТРС, поскольку у нас начинающие радиологи. В заключении нет отрицательной динамики по сравнению с 22.03, количество жидкости не изменилось, признаки осумкования. Лимфоузлы не увеличены.. Онкологи не знают что делать. Подскажите!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.05.2017, 19:18
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снимок прикрепить,не догадались.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.05.2017, 19:24
svm svm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: орск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
svm *
Да нет снимков, все на дисках..
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.05.2017, 08:31
svm svm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: орск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
svm *
Вот заключение по сравнению кт
Вложения
Тип файла: pdf Стуров В.М. легкие КТ динамика 1(1).pdf (829.4 Кб, 24 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.05.2017, 09:08
svm svm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: орск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
svm *
Да, еще забыл написать. Состояние за все это время не изменилось, анализы крови в норме, вес не теряю.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.05.2017, 08:14
svm svm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: орск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
svm *
Так подскажите же что делать!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.05.2017, 12:01
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выполнялась ли иммуногистохимия? При расхождении в трактовке гистологической картины - имеет смысл проконсультироваться в 3 учреждении. В принципе, патоморфологическая лаборатория института им. Герцена одна из лучших в стране.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.05.2017, 15:01
svm svm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: орск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
svm *
По гистологии поставили плоскоклеточный рак. у нас, в Оренбурге.Смотрели 2 лаборатории, картина сомнений не вызвала. Иммуногистохимия делалась в unim, специалистом из Рогачева. Потом эти стекла пересматривали в Герцена,профессор Волченко, поставили плоскоклеточный рак. Где еще пересматривать? В Блохина? И может ли при мезотелиоме перестать выделяться жидкость после антибиотиков?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.05.2017, 15:10
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пересмотрите в Блохина.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.05.2017, 15:41
svm svm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: орск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
svm *
В Блохина обращались, повторную гистохимию делать не стали, сказали что согласны с мнением Рогачева, правда потом выяснилось что специалист из Рогачева и специалист из Блохина- бывшие однокурсники... Клиническая картина уж очень смущает наших врачей- отсутствие динамики и несоответствие клинической картины. И еще один момент- когда мне прислали фото блоков- они другой формы и размеров, похоже на каком-то этапе перепутали...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.05.2017, 08:21
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Достаточно сложная ситуация. Если Вы считаете, что блоки перепутаны, то можно попробовать взять плевральный выпот для цитологического и иммуноцитохимического исследования, или повторная биопсия.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.05.2017, 10:57
svm svm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: орск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
svm *
Плеврального выпота сейчас практически нет, немного осумкованной жидкости. Цитологию выпота мне проводили 5 раз, до торакоскопиии 1 раз во время нее взяли жидкость... Атипичные клетки ни разу не были найдены...Повторную биопсию делать не хотят, говорят что тонкоигольная неэффективна, а торакоскопия повторно- якобы может спровоцировать процесс.. Я далеко от Москвы, но готов бы был приехать и платно пройти все процедуры которые необходимы. Но где??? Подскажите, куда и к кому можно обратиться.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.05.2017, 14:20
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Вашей ситуации сложности скорее организационные. Для рекомендаций явно недостаточно информации.
1. Что именно описывают при торакоскопии? Протокол? Откуда взята биопсия?
2. Была ли бронхоскопия?
3. Подробные заключения цитологии, гистологии и иммуногистохимии

Перепутан, или нет биопсийный материал можно узнать по номеру на блоках, это необходимо сделать, так как от этого зависит необходимость повторной биопсии.
Если материал не перепутан - попробуйте пересмотреть еще в 2-3 центрах, в Москве можно предложить 62 ГКБ и наш центр (РНЦРР).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.05.2017, 17:18
svm svm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: орск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
svm *
Бронхоскопия была, эндобронхит. Цитология- нигде не записана, но я сам проверял записи в карте, тем более сам отдавал в независимую лабораторию "инвитро". Гистологии подробной нет. Цитирую выписку оренбургского онкодиспансера " микроочаги плоскоклеточного рака по фиброзированной плевре" При торакоскопии была обнаружена только воспаленная плевра, биопсия- 8 кусков из разных мест,париетальной плевры,без конкретизации. В гистохимии из Рогачева и пересмотра в Герцена разница только в одном: в Рогачева написано что экспрессирует мезотелиальный антиген, а в Герцена- что его экспрессия отсутствует, экспрессия только в мезотелии. Номер блоков нигде в заключениях не указан..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2047.jpg
Просмотров: 5
Размер:	1.03 Мб
ID:	129167  
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.05.2017, 18:24
svm svm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: орск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
svm *
Материал точно перепутан, в моих блоках было по 4 куска в каждом, а вернули 2 половинки с одним куском посередине в каждом... Наши онкологи предлагают ждать и смотреть динамику, по видимому из тех соображений что мезотелиома все равно не лечится....
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.