Грыжа L5 S1, консервативное VS оперативное лечение.

pepp · #16 05.11.2006, 22:59

Цитата:

Сообщение от neiro1

В заключении МРТ не описан секвестр, который наиболее наглядно виден здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (скан слева). С учетом клиники компресии S1 корешка- показано оперативное лечение. Суть секвестрированной грыжи диска Вы трактуете верно. Вид операции подлежит обсуждению на очном приеме у нейрохирурга. Наиболее вероятно будет предложена открытая микрохирургическая дискэктомия. Устранить конфликт между грыжей диска и корешком внутри позвоночного канала консервативным путем нельзя.
С уважением, А.В.Пронько

Уважаемый коллега, на данном саггитальном снимке Вы секвестра не видите, это обычный екструдированнй диск. Мало того, его расположение Вам не известно, так, как вы не можете различить, аксиллярный это диск или нет. В дополнение, Вы так же четко не видите, на какой корешок давление, на L5 ли S1.Поэтому здесь однозначно, нужен нормальный аксиальный снимок.

neiro1 · #17 05.11.2006, 23:08

Цитата:

Сообщение от zdorov

1. открытая дискэктомия? что это, это большой разрез? удаляются какие-то части позвонка, желтой связки и т.д. для доступа к грыже? Отсекается грыжа и удаляется диск?
Лазерная дискэктомия или прочие аналогичные операции не подходят?
2. на указанном снимке не вижу отрыва грыжи от тела диска, вижу "кивок" грыжи вниз... но я вижу только свой снимок, а Вы видели их сотни, потому просто комментарий, без вопросов.
3. а на каком снимке видна компрессия корешка S1?

Зачем большой? Обычно удается уложиться в 4 см. Желтая связка частично удаляется, костные структуры- нет. "Окно" в междужковом промежутке в конце операции можно заместить имплантатом. Основная задача операции- ликвидировать механический конфликт между корешком и выпавшим фрагментом диска, путем удаления последнего. Далее обычно производится кюретаж диска для удаления "свободных" фрагментов пульпозного ядра, оставшихся в межтеловом промежутке. Тотальную дискэктомию из одностороннего интерламинарного доступа выполнить нельзя, и целесообразности в этом нет, поскольку это не улучшает отдаленные исходы, а риск ранних осложнений увеличивает.
Лазерная вапоризация Вам не подходит. Возможно рассмотреть вопрос об эндоскопической микродискэктомиии, хотя убедительных преимуществ ее перед открытой микродискэктомией на сегодняшний день не показано.
"Кивок грыжи вниз", как вы сказали, свидетельствует о разрыве фиброзного кольца с распространением фрагмента диска каудально под задней продольной связкой. Поэтому я сказал о подсвязочном секвестре. Видимый на МРТ "контакт" проксимальной части отшнурованного фрагмента с диском не означает сохранившейся анатомической связи. И на хирургическую тактику это не влияет.
Компрессия корешка- преимущественно клинический термин. Впрочем, на том же сагитальном скане, который я указывал, на мой взгляд, визуализируется дуральная манжетка S1 корешка, деформированная грыжей.
С уважением, А.В.Пронько

zdorov · #18 05.11.2006, 23:12

открытая ламинотомия. Это удаление грыжи вместе с диском?
почему нельзя малоинвазивную операцию сделать, недавно в программе "Здоровье" показывали, там разрез минимальный.

Если вместе с диском - какой риск осложнений?, удаляются ли еще какие-то полезные части из организма (желтая связка, часть позвонка ?)

последствия - если буду пробовать консервативное лечение еще пару-тройку месяцев? и не будет эффекта, потом не будет поздно?

pepp · #19 05.11.2006, 23:28

Цитата:

Сообщение от zdorov

открытая ламинотомия. Это удаление грыжи вместе с диском?
почему нельзя малоинвазивную операцию сделать, недавно в программе "Здоровье" показывали, там разрез минимальный.

Если вместе с диском - какой риск осложнений?, удаляются ли еще какие-то полезные части из организма (желтая связка, часть позвонка ?)

последствия - если буду пробовать консервативное лечение еще пару-тройку месяцев? и не будет эффекта, потом не будет поздно?

Программа Здоровье смотрите через призму.

Насчет операции Вы не правильно поняли.
Разрез делается 4-5 см. Через него делается подход к грыже диска, и она удаляется, для этого нужно сделать так называемую ламинотомию.
Затем удаляется основание грыжи, что бы уменьшить вероятность рецидива. Операция в нормальных руках занимает до 30 минут.
Желтая связка связывает лямину верхнюю с нижней, поэтому ее иссечение в данном месте необходимо.
При интрафораменальной грыже иногда приходится удалять и часть фасета.

zdorov · #20 05.11.2006, 23:31

1. Имплантант ставится куда? сростание позвонков будет?
2. Секвестр, как я понимаю очень плохо,т.к. непонятно куда этот кусок пойдет дальше? Хотя мне объясняли, что он может рассосаться, включится мол механизм фагоцитоза и пр.

3. деформированная дуральная манжетка... и есть очевидно, причина моих болей? чем она еще чревата, эта деформация

zdorov · #21 05.11.2006, 23:33

нашел в инете, ламинотомия - удаляются костистые дуги.....

какой период реабилитации после такой операции?

много ли их делается в маштабах всей страны?

pepp · #22 05.11.2006, 23:37

Цитата:

Сообщение от zdorov

1. Имплантант ставится куда? сростание позвонков будет?
2. Секвестр, как я понимаю очень плохо,т.к. непонятно куда этот кусок пойдет дальше? Хотя мне объясняли, что он может рассосаться, включится мол механизм фагоцитоза и пр.

3. деформированная дуральная манжетка... и есть очевидно, причина моих болей? чем она еще чревата, эта деформация

Ну, в Вашем случае ничего страшного нет, то что есть у Вас страдают миллионы. Я понимаю, что это не утешение, но все же.
Большой секвестр не не исчезнет сам по себе.
Деформация дуры, это просто механическое давление грыжи на оболочку нерва.
При данной операции не нужен никакой имплантант. Эта операция не вызывает нестабильности между позвонками.
Эндоскопически данная операция с таким образованием вызывает до 80 процентов рецидив, поэтому Вам она не показана.

neiro1 · #23 05.11.2006, 23:40

Цитата:

Сообщение от pepp

Уважаемый коллега, на данном саггитальном снимке Вы секвестра не видите, это обычный екструдированнй диск. Мало того, его расположение Вам не известно, так, как вы не можете различить, аксиллярный это диск или нет. В дополнение, Вы так же четко не видите, на какой корешок давление, на L5 ли S1.Поэтому здесь однозначно, нужен нормальный аксиальный снимок.

Уважаемый коллега, дискутировать на тему вижу- не вижу с Вами не буду. А то дойдем до дискуссии, у кого монитор лучше. Кроме того, на аксиальных сканах сейчас можно не заострять внимание, поскольку для принятия принципиального решения хирургия/терапия в данном случае, в совокупности с клиникой, достаточно сагитальных сканов. Если пациент примет решение об операции (в чем он пока сомневается) для уточнения деталей на сегодняшний момент МРТ все равно нужно будет повторять, поскольку по результатам обследования 1,5-2 месячной давности никто оперировать не будет.
Кстати, а Вы полагаете, что анатомически возможно внутриканальное сдавление корешка L5 грыжей диска L5-S1?
А.В.Пронько

pepp · #24 05.11.2006, 23:43

Цитата:

Сообщение от zdorov

нашел в инете, ламинотомия - удаляются костистые дуги.....

какой период реабилитации после такой операции?

много ли их делается в маштабах всей страны?

В общем реабилитация легкая и короткая, т.к. операция не травматичная.
Насчет количества в России не знаю, в мировом масштабе выполняется в огромном количестве.
Статистически по литературе, если мы возьмем 100 процентов людей после 40 лет, в 80 процентах случаев на МРТ мы найдем грыжу диска. Может быть без или с симптоматикой. И только около 5 процентов или даже меньше из тех, которые имеют симптоматическое проявление, оперируется.

neiro1 · #25 05.11.2006, 23:50

Цитата:

Сообщение от pepp

При данной операции не нужен никакой имплантант. Эта операция не вызывает нестабильности между позвонками.
.

Уважаемый коллега, речь идет об антифиброзном имплантате, замещающем послеоперационное окно в желтой связке. Причем здесь нестабильность???

Цитата:

Эндоскопически данная операция с таким образованием вызывает до 80 процентов рецидив, поэтому Вам она не показана

Ссылкой поделитесь, пожалуйста

И любопытства ради- сколько Вы лично выполнили операций по поводу дискогенного радикулита?
А.В.Пронько

zdorov · #26 05.11.2006, 23:50

to pepp

сколько стоит такая операция в Израиле, без страховок и пр.

операция в Москве, делают как я понимаю многие, но кто лучше.....
вопрос неэтичный, но если ответите, спасибо...

реабилитация 1-2 месяца или короче?

zdorov · #27 05.11.2006, 23:53

Цитата:

Сообщение от pepp

В общем реабилитация легкая и короткая, т.к. операция не травматичная.
Насчет количества в России не знаю, в мировом масштабе выполняется в огромном количестве.
Статистически по литературе, если мы возьмем 100 процентов людей после 40 лет, в 80 процентах случаев на МРТ мы найдем грыжу диска. Может быть без или с симптоматикой. И только около 5 процентов или даже меньше из тех, которые имеют симптоматическое проявление, оперируется.

и похоже я попадаю в эти 5%

pepp · #28 06.11.2006, 00:09

Цитата:

Сообщение от neiro1

Кстати, а Вы полагаете, что анатомически возможно внутриканальное сдавление корешка L5 грыжей диска L5-S1?
А.В.Пронько

Насколько мне помнится, интрафораменально в данном месте проходит именно L5. Центрально S1. Поэтому интрафораменально сдавливается именно L5, при центральной грыже согласен S1.
Или я ошибаюсь?

pepp · #29 06.11.2006, 00:19

Цитата:

Сообщение от neiro1

Уважаемый коллега, речь идет об антифиброзном имплантате, замещающем послеоперационное окно в желтой связке.
Причем здесь нестабильность???

А зачем? Что это дает?

Цитата:

Сообщение от neiro1

И любопытства ради- сколько Вы лично выполнили операций по поводу дискогенного радикулита?
А.В.Пронько

Честно, не много, около 150. А сегодня вообще их не касаюсь, но в курсе, что присходит в мире. Я не занимаюсь данной областью в оперативном плане сегодня. Но, работать с этой категорией больных приходится в огромном количестве, включая анализы КТ и МРТ.
Насчет 80 процентов рецидива после эндоскопии при диске, подобном этому видел, где -то около двух лет назад, поэтому дать Вам ссылку затрудняюсь, кажется это было в JBJS.

neiro1 · #30 06.11.2006, 01:26

Цитата:

Сообщение от pepp

Насколько мне помнится, интрафораменально в данном месте проходит именно L5. Центрально S1. Поэтому интрафораменально сдавливается именно L5, при центральной грыже согласен S1.
Или я ошибаюсь?

В принципе верно. Но S1 внутриканально компремируется латеральной грыжей L5-S1. Что и имеем в данном случае.
Экстремально- латеральная грыжа диска L5-S1 может компремировать корешок L5. Но анатомически это будет внеканальное сдавление.

Цитата:

А зачем? Что это дает?

Уменьшение послеоперационного эпидурального фиброза [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А.В.Пронько