Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.08.2011, 20:57
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чувствительность и специфичность - парадоксы психологии

Пример 1:
Чувствительность теста на антитела к туберкулезу в ранних стадиях - 50-60%, специфичность - 90-95%
Впечатления врача :
"при таких значениях можно не колоть ребенка, а подбросить монетку - при чувствительности 50% ответ тоже будет да или нет.
Этот тест негоден ни для чего"

Пример 2
При ангинозной боли подъем сегмента ST на ЭКГ обладает специфичностью в отношении инфаркта миокарда около 90% и чувствительностью около 50%. Если признаками инфаркта считать и подъем, и депрессию сегмента ST, а также патологические зубцы Q и блокаду левой ножки пучка Гиса, чувствительность метода возрастает до 69%, но специфичность падает до 82%.
И резюме:
ЭКГ — совершенно необходимое исследование при боли в груди, обладающее высокой диагностической и прогностической ценностью.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.08.2011, 21:02
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Парадоксы психологии клинициста, уважаемый коллега, состоят в том, что клиницист оценивает клинику, которая при инфаркте миокарда, все-таки в большинстве случаев есть.
использование данного теста во фтизиатрии - глупость.
И вот почему - для диагностики инфицирования он негоден, так как где же релевантные данные о том, что нет перекрестной реакции с АТ на вакцину БЦЖ.
А для диагностики собственно туберкулеза существует сочетании клиники, лучевых методов, бактериологии и более релевантных тестов - того же квантиферона.
Поэтому клиницист и скажет, что данный тест - пустая трата денег и зря колоть ребенку руки.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.08.2011, 21:09
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
использование данного теста во фтизиатрии - глупость.
И вот почему - для диагностики инфицирования он негоден, так как где же релевантные данные о том, что нет перекрестной реакции с АТ на вакцину БЦЖ.
Ну зачем так категорично... Обзоры по антителам показали, что этот тест не добавляет дополнительной информации к определению КУБ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это значит - непригоден?
Учитывайте также качество исполнения бактериоскопии в наших условиях.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.08.2011, 21:11
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Парадоксы психологии клинициста, уважаемый коллега, состоят в том, что клиницист оценивает клинику, которая при инфаркте миокарда, все-таки в большинстве случаев есть.
Т.е. мы оцениваем клинику, а не ЭКГ?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.08.2011, 21:17
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По памяти, чувствительность посева мочи при туберкулезе около 30 %. Но его же делают!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.08.2011, 21:52
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антитела за рубежом:

ARUPLab ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]is a national clinical and anatomic pathology reference laboratory and a worldwide leader in innovative laboratory research and development.)

QuantiFERON®-TB Gold In-Tube
and Mycobacterium tuberculosis Antibody, IgG by ELISA
FoR Use in the DiAgnosis oF lAtent oR Active
MycobActeRiUM tUbeRcUlosis inFection
.... см pdf-файл [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Interpretation
• A positive QFT-GIT result indicates latent TB infection.
• A positive IgG result indicates progression to active disease.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.06.2012, 22:35
xter xter вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.06.2012
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1
xter *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
использование данного теста во фтизиатрии - глупость.
Исходя из приведенных значений чувствительности и специфичности, и предполагая что пациент не из группы риска, и вероятность что он болен близка к показателю общей заболеваемости, получаем, что тест сообщает нам следующее:
при отрицательном значении - с вероятностью 99,96% (ОПЗ) не болен,
при положительном - с вероятностью 1% (ППЗ) болен, и в этом случае дальнейшие исследования в десятки раз увеличат вероятность истинно положительного результата.
Диагноз заболевания с относительно низкой распространенностью не ставится в один тест, но каждое исследование имеет колоссальный вклад в итоговый результат диагностики, и уж глупостью не является в данном случае точно.
С Ув.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.