Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.03.2006, 19:59
Аватар для Natali35
Natali35 Natali35 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 2
Natali35 *
Question Чем лечить глаукому?У моего папы глаукома на одном глазу

У моего папы глаукома на одном глазу. Ходила вместе с ним в Микрохирургию глаза ко врачу, ему выписали битопник. Сначало папа капал данное лекарство и чувствовал себя нормально, но потом стал замечать , что стало чаще болеть сердце. Прочитал инструкцию данного препарата и ужаснулся тому, что при применении этого лекарства был зарегистрирован случай остановки сердца. После этого он прекратил закапывать битопник. Сейчас никак не могу заставить его снова пойти ко врачу. Какое более безопасное лекарство можно использовать при глаукоме?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.03.2006, 21:32
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natali35
У моего папы глаукома на одном глазу. Ходила вместе с ним в Микрохирургию глаза ко врачу, ему выписали битопник. Сначало папа капал данное лекарство и чувствовал себя нормально, но потом стал замечать , что стало чаще болеть сердце. Прочитал инструкцию данного препарата и ужаснулся тому, что при применении этого лекарства был зарегистрирован случай остановки сердца. После этого он прекратил закапывать битопник. Сейчас никак не могу заставить его снова пойти ко врачу. Какое более безопасное лекарство можно использовать при глаукоме?
Этот вопрос не может иметь заочного онлайн ответа. И это принципиально. Капать капли без контроля и адекватного подбора - это очень плохо. Обсудите с папой перспективу его здоровья в противном случае ( если не пойдет к окулисту).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.03.2006, 04:15
Аватар для erike
erike erike вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Махачкала
Сообщений: 128
erike этот участник имеет превосходную репутацию на форумеerike этот участник имеет превосходную репутацию на форумеerike этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Натали! Препаратов для снижения внутриглазного давления (ВГД) много, каждому можно подобрать подходящее, но заочно это сделать нельзя. Кроме того, снижение ВГД - еще полдела. При глаукоме глаз слепнет от развивающейся атрофии зрительного нерва, поэтому обязательно нужно проводить в год два курса антидистрофического лечения независимо от уровня ВГД. И 1 раз в 3 месяца - диспансерное наблюдение у окулиста. Объясните Вашему отцу, что при глаукоме зрение легче сохранить, чем восстановить.

Комментарии к сообщению:
Dishifrator одобрил(а): Да и вообще профилактика лучше, чем лечение
vadimbondar одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.04.2007, 16:24
neks neks вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.02.2005
Город: москва
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 21
neks *
А что такое антидистрофическое лечение? Какими препаратами это достигается, если уже есть органические изменения глазного нерва? Спасибо за ответ
Neks
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.04.2007, 16:40
Ruslan Ruslan вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Ruslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от neks
А что такое антидистрофическое лечение? Какими препаратами это достигается, если уже есть органические изменения глазного нерва?
мне тоже интересно...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.04.2007, 22:22
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Вы знаете, такого термина " антидистрофическое лечение" не существует. По крайней мере не существует среди врачей- окулистов. Не могли бы Вы подробней описать , что ВЫ имеете ввиду под этими словами.
Если есть поражение зрительного нерва при глаукоме, то все что пациент потерял - он потерял навсегда.
К сожалению на сегодняшний момент нет методики восстановления зрительных функций при глаукоме.
Вся витаминная , аминокислотная, и прочая терапия не имеет никакого востанавливающего действия при глаукоме. Поэтому Важно соблюдать тот капельный режим , который Вам назначает доктор , для предотвращения дальнейшего снижения зрения.

Комментарии к сообщению:
Ruslan одобрил(а): бурные аплодисменты
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.04.2007, 21:03
Ruslan Ruslan вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Ruslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
! (No comments)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.04.2007, 10:36
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,351
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видимо, доктор имела в виду не восстановление утраченных функций, а профилактику их дальнейшей потери, т.е. проведение нейропротекторой терапии. Повышение устойчивости (толерантности) нейронов и их отростков (аксонов) к внутриглазному давлению.
Необходимо подчеркнуть, что прошло, не так много времени с момента появления этого направления в офтальмологии, и к сожалению, сегодня нет препаратов, удовлетворяющих всем требованиям доказательной медицины. Но идут активные исследования и вероятно скоро они появятся. Но как отмечает профессор Джозеф Фламмер из Швейцарии "что же делать пациентам все это время? Больным нельзя просто сказать, что бы они вернулись через 20 лет, когда исследования этих препаратов будут закончены. Как правило, врачи действуют, основываясь на собственном клиническом опыте и результатах предварительных научных поисков, показавших эффективность того или иного препарата". Не могу не согласиться в этом с доктором Фламмером.
Добиться стабилизации глаукомного процесса мы можем двумя путями. Первый - снижением внутриглазного давления (ВГД). Второй - повышением толерантности зрительного нерва к ВГД (нейропротекторная терапия).
Задачей номер один, как правильно было сказано, является снижение ВГД. Кстати, по имеющимся данным, ряд гипотензивных препаратов имеет и нейропротекторное действие. Снижать ВГД необходимо не до статистической нормы, а до "давления цели". Под "давлением цели" понимают внутриглазное давление, с которым больной может дожить до конца жизни, сохранив зрение. Обычно это тот уровень ВГД, при котором стабилизируются зрительные функции (поля зрения не изменяются) и нет изменений диска зрительного нерва. Когда гипотензивными препаратами не удается снизить давление до стабилизации процесса (даже после операции), тогда особенно актуальна нейропротекторная терапия.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.04.2007, 07:43
Аватар для erike
erike erike вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Махачкала
Сообщений: 128
erike этот участник имеет превосходную репутацию на форумеerike этот участник имеет превосходную репутацию на форумеerike этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Сожалею, что не смогла вступить в дискуссию раньше и объяснить свои слова сама.
Цитата:
Сообщение от BASS
Видимо, доктор имела в виду не восстановление утраченных функций, а профилактику их дальнейшей потери, т.е. проведение нейропротекторой терапии. Повышение устойчивости (толерантности) нейронов и их отростков (аксонов) к внутриглазному давлению.
Да, я имела в виду именно это. Сергей Николаевич, спасибо за поддержку. Ваше мнение тем более ценно, что глаукома - Ваша епархия. По счастливой случайности я присутствовала на Вашей защите (дисс. д.м.н.) и слышала как Ваш оппонент (а мой руководитель) проф. Л.А.Кацнельсон назвал предложенный Вами способ нейропротекторного лечения глаукомы "голубой мечтой офтальмологии".
Термин "антидистрофическое лечение", возможно, незнаком официальной медицине, но давно прижился в нашем регионе и обозначает комплекс мер, направленных на улучшение трофики какой-либо ткани или органа. Обычно он включает препараты сосудорасширяющие, улучшающие микроциркуляцию, антигипоксанты, антиоксиданты, витаминно-минеральные комплексы, а если речь идет о нервной ткани - ноотропные средства. Арсенал этих средств (для общего и местного применения)сейчас велик, поэтому конкретную схему лечения лечащий врач может составить индивидуально, исходя из особенностей данного клинического случая, возможностей пациента и своих пристрастий.

С уважением - Долгатова Эрике Ильясовна,
врач-окулист, к.м.н.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.04.2007, 07:58
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от erike
Термин "антидистрофическое лечение", возможно, незнаком официальной медицине ..антигипоксанты, антиоксиданты, витаминно-минеральные комплексы,ноотропные средства...конкретную схему лечения лечащий врач может составить индивидуально, исходя из особенностей данного клинического случая, возможностей пациента и своих пристрастий..
То есть наличие или отсутствие научных доказательств эффективности не интересует? Пристрастия врача и возможности пациента... Эрике, у Вас ведь уже был опыт консультирования на этом форуме в таком ключе...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.04.2007, 08:51
Аватар для erike
erike erike вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Махачкала
Сообщений: 128
erike этот участник имеет превосходную репутацию на форумеerike этот участник имеет превосходную репутацию на форумеerike этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О, нет! Априори лечение составляется из препаратов, имеющих наличие доказательств эффективности. Именно среди них должен выбирать врач, исходя из возможностей пациента и своих пристрастий. В дальнейшую полемику вступать не буду, именно потому, что был опыт...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.04.2007, 21:25
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте тогда напишем, нейропротекторная терапия это что? Препараты? Способы введения?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.04.2007, 19:58
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,351
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно препараты.
Систематизировал нейропротекторные препараты в зависимости от фактров апоптоза ганглиозных клеток проф. В.В.Волков (2002).

Факторы апоптоза
1. Коллапсин-производные белки
2. Глютаматы (медиаторы NMDA-рецепторов сетчатки)
Нейропротекторы
Мемантин и другие антагонисты медиаторов NMDA-рецепторов (ингибиторы реакции освобожде¬ния глутаматов)

3. Ишемия — реперфузия

Нейропротекторы: Блокаторы Са2+-каналов и другие противоишемические средства

4. Нитроокислы, свободные радикалы, перекиси жирных кислот.
Нейропротекторы:
Ингибиторы синтеза нитроокислов. Антиоксиданты.

5. Аутоиммунные тела к собственным пирогенным белкам сетчатки
Нейропротекторы
Мелкие пирогенные белки сетчатки
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.04.2007, 21:52
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Сергей Николаевич,конкретные препараты можете написать? Это ведь важно
Насколько оправданы парабульбарные инъекции?
СПАСИБО
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.04.2007, 09:45
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,351
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Безусловно, важеп метод введения препаратов. Желательна, так называемая "адресная доставка".
Считаю, что парабульбарное введение совершенно необязательно, потому что эффективность его практически не отличаются от внутривенного. Поскольку ткани орбиты имеют очень развитую сосудистую сеть, то все лекарственные препараты очень быстро удаляются из орбиты. Мы в свое время проводили экспериментальные исследования на животных с радиоизотопными материалами. Через 30 минут изотопы в орбите, соответствующим датчиком не определяются. Т.е. концентрация снижается до очень низкой. Тем более не понятно введение препаратов в височную область.
При необходимости мы производим введение препаратов в теноново пространство, что по сложности практически не тличается от парабульбарного.
В России из перечисленных групп препаратов реально доступны только две противоишемические (сосудистые) и антиоксидантные. В настоящее время обсуждается вопрос лицензирования препарата бримонидин, который по зарубежным публикациям нарядку с выраженным гипотензивным, имеет нейропротекторный эффект, усиливающийся при одновременном использовании с мемантином антагонистов NMDA рецепторов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.