Декретный отпуск позже 30 недель

[kate12]

Ответьте мне, пожалуйста, кто-нибудь, кто это знает не в теории, а на практике (теория с практикой не всегда совпадают): 1) если я беру декретный отпуск на 140 дней в 30 недель и рожаю через 80 дней, то после родов мне остаются 60 дней отпуска или 70? Если 70, то кто мне должен на 10 дней продлить ЛН? Роддом? 2) если я беру декретный отпуск на 140 дней в 30 недель и рожаю через 60 дней, то после родов мне остаются 80 дней отпуска, или отпуск сокращается, и через 70 дней я должна выйти на работу? Спасибо.

[ELENA_VLAD]

А что Вам говорят в женской консультации?

[kate12]

Сообщение от ELENA_VLAD

А что Вам говорят в женской консультации?

Вопросами этими я только вчера озадачилась, а на прием в ЖК мне на следующей неделе - буду обсуждать их и со своим врачом, конечно.

[LelyaSh]

Сообщение от Foxa

Давайте абстрагируемся от беременных.
Заблел ребенок, педиатр выдает листок нетрудоспособности маме. Мама находит человека, который будет ухаживать за ребенком и ходит какое-то время на работу, её табелируют, потом сама сидит с ребенком до выздоровления, после приносит в отдел кадров листок нетрудоспособности, выданый тогда, когда она еще ходила на работу - каким образом будет оплачен больный?

У меня в подразделении возник похожий вопрос. Женщина получила в 30 недель больничный лист по беременности и родам, но хочет доработать до конца марта. В отделе кадров сказали, что надо оформлять табель по 8 часов рабочего времени на те дни, когда сотрудница будет на работе. После ее реального ухода в отпуск ставится соответствующее обозначение. На оборотной стороне больничного пишется РЕАЛЬНАЯ дата ухода на больничный.
Я понимаю, что это частный пример.

[Foxa]

... и какой длительностью будет этот больничный? 140 дней с момента выдачи листка или 140 дней со дня реального ухода в отпуск?

[LelyaSh]

Сообщение от Foxa

... и какой длительностью будет этот больничный? 140 дней с момента выдачи листка или 140 дней со дня реального ухода в отпуск?

Больничный лист 140 дней с момента выдачи. Их них часть будет оплачена как рабочее время (по реально отработанному времени), остальная часть - как больничный по беременности и родам.

Проблема выдачи в ЖК больничных листов в 30 недель возникла еще в 2005 году. Может быть, и в 2004, но не сильно раньше. В любом случае выдается 1 больничный на все 140 дней. Когда женщина реально родила (на 32 недели или 41) никого не касается. Единственный вариант продления больничного - это рождение двойни, кесарево сечение и ограниченный список (если мне память не изменяет) осложнений при родах.
Вот что будет в случае смерти новорожденного я не смогла найти. Но раньше, чем 140 дней с момента выдачи больничного женщину на работу никто не выгонит.
В on-line версии Трудового КОдекса я не смогла это (по поводу мертворожденного) найти. Скорее всего надо искать в комментариях к нему.

[Foxa]

Не надо искать про длительность отпуска при смерти младенца. Я этот пример написала к тому, что в случае, если женщина ограничится отпуском по беременности и родам и не будет брать отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, остается принципиальным вопрос о длительности отпуска - 140 дней в сумме или 70 дней после родов. Если 140 дней в сумме (а скорее всего так и есть, если читать закон буквально), что может ли по заявлению женщины начало этого отпуска быть перенесено на срок, позднее 30 недели. Потому что, согласитесь, месяц в жизни ребенка - это много. Или вот хоть убейся, а 140 дней только с 30 недели, если не хочешь с 30, то меньше. А если будешь рожать раньше 30 недели, то на 140 дней с начала родов, потому что в 30 все равно выдали бы на 140.

[LelyaSh]

Сообщение от Foxa

140 дней в сумме или 70 дней после родов. Если 140 дней в сумме (а скорее всего так и есть, если читать закон буквально)

Так и есть: 140 дней в сумме. Реально ЖК так сейчас и выдают.

Сообщение от Foxa

Если 140 дней в сумме (а скорее всего так и есть, если читать закон буквально), что может ли по заявлению женщины начало этого отпуска быть перенесено на срок, позднее 30 недели.

На данный момент ЖК выдают больничный ровно в 30 недель. Если женщина становится на учет раньше, то ее просто обязывают придти на 30 неделе. И в обязательном порядке выдают больничный, независимо от того, хочет этого женщина или нет. Рядовые гинекологи объясняют это требованиями руководства.
Вот что будет, если она придет позже, не знаю - это вопрос к сотрудникам ЖК.
Это практика, существующая на данный момент.

[BBC]

Сообщение от LelyaSh

Вот что будет в случае смерти новорожденного я не смогла найти. Но раньше, чем 140 дней с момента выдачи больничного женщину на работу никто не выгонит.
В on-line версии Трудового КОдекса я не смогла это (по поводу мертворожденного) найти. Скорее всего надо искать в комментариях к нему.

И этот вопрос решен (могут и "выгнать")

51. При родах, наступивших в период от 28 до 30 недель беременности, листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается медицинской организацией, где произошли роды, сроком на 156 календарных дней.
52. При прерывании беременности при сроке до 27 полных недель беременности, рождении мертвого плода или живого плода, не пережившего первые 6 полных суток (168 часов), листок нетрудоспособности выдается в соответствии с главой II настоящего Порядка на весь период нетрудоспособности, но на срок не менее трех дней. В случае если новорожденный пережил первые 6 полных суток (168 часов), листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается сроком на 156 календарных дней.

[LelyaSh]

Посмотрела комментарии к законодательству (в версии Консультант Плюс. Комментарии законодательства) . Далее цитата по книге "БОЛЬНИЧНЫЕ И ДРУГИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСОБИЯ В 2008 ГОДУ" В.В. ЕГОРОВ

Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.

Порядок выдачи больничных листов в целом и по беременности и родам, в частности, регламентируется Приказом Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007 № 514 (в ред. Приказов Минздравсоцразвития РФ
от 27.10.2008 N 593н, от 18.12.2008 N 737н). В этом приказе сказано, что

Выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится в 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней (70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов).

При этом в комментариях (упомянутая выше книга) дано также разъяснение по поводу выдачи больничного листа в сроки, отличные от 30 недель:

В соответствии с п. 48 Порядка выдачи листков нетрудоспособности будущей маме выдают листок нетрудоспособности в 30 недель беременности, а при многоплодной беременности - в 28.
Однако некоторые женщины просят врача оформить больничный на несколько недель позже, чтобы сократить себе предродовой отпуск и продлить послеродовой. Это дает им возможность получить зарплату за отработанные дни перед рождением ребенка и увеличить сумму пособия по беременности и родам за послеродовой отпуск.
Из-за этого появились случаи, когда в бухгалтерию представляется листок нетрудоспособности, в котором вместо 30-й недели беременности указана более поздняя.
В таких случаях ФСС РФ не принимает выплаты всего пособия к зачету, поскольку в этом случае листок нетрудоспособности выдан с нарушением действующего порядка.
Арбитражные суды в этой ситуации принимают сторону ФСС РФ (см., например, Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 02.08.2007 N Ф04-5155/2007(36851-А45-6) и от 03.07.2007 N Ф04-4473/2007(35949-А45-34)).

[LelyaSh]

Сообщение от BBC

И этот вопрос решен (могут и "выгнать")

Валерий Валерьевич, не согласна. В приведенной Вами второй цитате речь идет о родах до 27 недель беременности. То есть женщине еще не положен отпуск по беременности и родам, который оформляется в 30 недель (и который обсуждался выше).

[Foxa]

Сообщение от LelyaSh

Валерий Валерьевич, не согласна. В приведенной Вами второй цитате речь идет о родах до 27 недель беременности. То есть женщине еще не положен отпуск по беременности и родам, который оформляется в 30 недель (и который обсуждался выше).

Отпуск же по беременности и РОДАМ. Женщина родила живого ребенка - отпуск положен.До родов отпуск не выдадут.
Всем консультантам большое спасибо Просто было интересно.

[veph]

Всем интересующимся!

Ситуация: больничный лист был выдан женщине в 30 недель беременности (без нарушений) на срок 19.12.05 - 07.05.06, то есть 140 календарных дней. А женщина продолжала работать до 01.04.06. Заявление на отпуск по беременности и родам она пишет с 01.04.06 на 140 календарных дней, то есть по 16.08.06. ФСС отказывался оплачивать период с 08.05.06 по 16.08.06, но суды (3 инстанции) указали ему на нормы статьи 255 ТК РФ.

Решение ФАС Поволжского округа от 22.10.2009 г. по делу № А12-5840/2009. Можно посмотреть на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в разделе "Банк решений арбитражных судов"

Конечно, это ещё не прецедент, но заставляет задуматься, а всегда ли правы чиновники ФСС, всегда ли безупречны их разъяснения и логика?))

[pau]

Как быстро летит время. Удивительно,но ровно два года назад на форуме уже обсуждалась эта тема.http://forums.rusmedserv.com/showthr...E5%F2%ED%FB%E9
Однако, сейчас такое решение суда не пройдёт - правила выдачи больничного листка изменились: выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится в 30 недель беременности, а не с 30 недель, как было ранее.
А. Петров.

[veph]

Сообщение от pau

Как быстро летит время. Удивительно,но ровно два года назад на форуме уже обсуждалась эта тема.http://forums.rusmedserv.com/showthr...E5%F2%ED%FB%E9
Однако, сейчас такое решение суда не пройдёт - правила выдачи больничного листка изменились: выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится в 30 недель беременности, а не с 30 недель, как было ранее.
А. Петров.

А у неё б/л и выдан в 30 недель!!! Смысл в том, что женщина СВОИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ОТПУСКА ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ (которое требуется в соответствии со статьей 255 ТК РФ) определяет дату начала отсчета 140 дней.

Посмотрите внимательно Постановление. Даты в больничном листе и в заявлении на отпуск ОТЛИЧАЮТСЯ!!! ЭТО РЕВОЛЮЦИЯ!!!