Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.06.2012, 15:08
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Информированное согласие

Уважаемые коллеги, требуется консультация.
Недавно наш больничный юрист сказал, что по новым правилам информированное согласие (ИС) пациента на операцию должно носить конкретный вид, например: "ИС на выполнение стентирования коронарных артерий" или "ИС на выполнение стентирования сонных артерий", а также включать в себя краткое описание процедуры и список осложнений, характерных именно для этой операции. Правда ли это? Просто куча шаблонов добавляется, и врач, оформляющий историю болезни, может что-то перепутать...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.06.2012, 15:39
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам стоит отложить решение этого вопроса на несколько дней - Минздравом подготовлен и на днях вступит в силу Приказ " Об утверждении
Порядка дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинского вмешательства, формы информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и формы отказа от медицинского вмешательства"

Там ответы на все вопросы.

Вот слайд из выступления на конференции кадровиков на прошлой неделе. Выглядеть это будет примерно так (до утверждения - "примерно")

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Pankov одобрил(а): Спасибо!
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.07.2012, 06:22
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите, пожалуйста, откуда можно будет узнать об утверждении обсуждаемого в теме приказа?
И ещё вопрос: в форме информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство нет поля для указания (перечисления) возможных осложнений и неблагоприятных последствий вмешательства. Будет ли прав пациент, если после возникновения осложнений заявит о том, что при беседе с лечащим врачом и подписании информированного согласия с ним не был обсуждён риск конкретного осложнения?
Большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.08.2012, 22:40
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
скажите пожалуйста, приказ утвержден?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.08.2012, 18:04
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,005
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,154 раз(а) за 2,079 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В нашем регионе сложилась типичная для сегодняшнего времени ситуация - тысячам пациентам направо и налево проводится стентирование коронарных сосудов в новом федеральном кардиоцентре и прочих сосудистых центрах города. Ко мне приходят диабетики и я вижу этот вал. Одновременно по ДЛО отсутствуют средства для выдачи им всем необходимого клопидогреля. Отсутствие его и препаратов для онкобольных - сегодня основная беда Минздрава края. Одна из пциенток (с диабетом) собралась подавать в суд на врача (не меня!), уж не знаю , на которого именно - отговаривала ее как могла - за то, что ей не сказали, что полгода она должна принимать клопидогрель. Не за то, что нет по льготе, а за то, что не разъяснили. Думаю, этот поворот событий должен быть учтен в Инф согл по стентировнию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.08.2012, 21:32
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
актуально.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.08.2012, 22:43
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вообще-то проект приложения №5 кто-то из составителей внимательно вычитывал?

Комментарии к сообщению:
Kuleshov одобрил(а): "мне разъяснено, что в любое время я имею право от медицинского вмешательства."
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.08.2012, 00:48
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот-вот!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.08.2012, 10:26
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
В нашем регионе сложилась типичная для сегодняшнего времени ситуация - тысячам пациентам направо и налево проводится стентирование коронарных сосудов в новом федеральном кардиоцентре и прочих сосудистых центрах города. Ко мне приходят диабетики и я вижу этот вал. Одновременно по ДЛО отсутствуют средства для выдачи им всем необходимого клопидогреля. Отсутствие его и препаратов для онкобольных - сегодня основная беда Минздрава края. Одна из пциенток (с диабетом) собралась подавать в суд на врача (не меня!), уж не знаю , на которого именно - отговаривала ее как могла - за то, что ей не сказали, что полгода она должна принимать клопидогрель. Не за то, что нет по льготе, а за то, что не разъяснили. Думаю, этот поворот событий должен быть учтен в Инф согл по стентировнию.
Что Вас удивляет?
К медицинским услугам, оказываемым в рамках ОМС, применяется законодательство о защите прав потребителей и отсутствие полной информации об услуге как самостоятельная противоправная ситуация в этом самом законодательстве учтена. Поэтому слово "информированное" в названии ИДС перестает быть ширмой. Наличие или отсутствие препарата по льготе в данном случае не оправдывает врача, потому что неизвестно заранее, приобрела бы пациентка этот препарат за свой счет или нет. Не исключается, что и приобрела, если бы знала о необходимости его приема...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.08.2012, 14:36
mararat mararat вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 11.03.2007
Город: РБ Уфа
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 42 раз(а) за 42 сообщений
mararat этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Извините, а вы кто по специальности?
Вы лично выполняли операцию?
Или вы только направили на коронарографию/стентирование?
Вы частно-практикующий врач или работаете в медицинском учреждении?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.08.2012, 16:51
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim Посмотреть сообщение
Что Вас удивляет?
К медицинским услугам, оказываемым в рамках ОМС, применяется законодательство о защите прав потребителей и отсутствие полной информации об услуге как самостоятельная противоправная ситуация в этом самом законодательстве учтена. Поэтому слово "информированное" в названии ИДС перестает быть ширмой. Наличие или отсутствие препарата по льготе в данном случае не оправдывает врача, потому что неизвестно заранее, приобрела бы пациентка этот препарат за свой счет или нет. Не исключается, что и приобрела, если бы знала о необходимости его приема...
Извините, я выделила предложение, которое не могу понять - можно, пожалуйста, согласовать, а то смысл ка-то загадочен. Простите еще раз.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.08.2012, 21:01
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извиняться совершенно не за что))
28 июня 2012 года вышло в свет Постановление Пленума Верховного суда №17, которое посвящено вопросу применения (или применимости, если так понятнее) норм закона "О защите прав потребителей" к широкому спектру правоотношений (в основном, конечно, речь идет о гражданско-правовых отношениях). Так вот пункт 9 этого Постановления закрепляет положение о том, что к медицинским услугам, оказываемым в рамках ОМС, применяются положения закона "О ЗПП". Это означает, по меньшей мере, что статьи общей части этого закона (с 1 по 17) в полной мере применяются к "бесплатной" медицине, как раньше применялись по отношению только к платной.
В частности, это означает, что иск может быть подан по месту регистрации или проживания истца и что он не подлежит оплате госпошлиной. Или, например, появляется возможность предъявления претензии к медицинской организации с предложением возместить ущерб, причиненный некачественным оказанием медицинской услуги и в случае отказа МО от добровольного возмещения ущерба в досудебном порядке и последующего проигрыша дела в суде ей придется помимо исполнения судебного решения выплачивать штраф в пользу соответствующего бюджета в размере 50% присужденной истцу суммы.

Что же касается предоставления информации об услуге (а в части оказания медицинской услуги эту роль как раз и играет ИДС), то посмотрите статью 12 закона "О ЗПП". Приведу выдержку из закона:

Цитата:
При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
Могу сказать, что в течение многих лет в тех случаях, когда мы выступали на стороне пациента, нам не удавалось убедить суд в возможности применения положений закона "О ЗПП" к ОМС-ным отношениям. Статистика была такая: 4 судей из 5 не применяли этот закон и только 1 судья из 5 соглашался с нашими доводами о возможности применения этого закона к "бесплатной" медицинской помощи. И за всю практику (то есть с 1997 года) у нас не было ни одного случая, когда непредоставление всей полноты информации об услуге само по себе повлекло бы наступление гражданско-правовой ответственности; в составе противоправных действий или бездействий - да, звучало и "работало" в целом на выигрыш дела в пользу пациента, но само по себе - ни разу. Теперь ситуация может измениться...

Хочу сделать важное замечание. Постановления Пленума ВС не являются нормативно-правовыми актами: они не устанавливают новых правовых норм, а лишь разъясняют, как применять уже существующие нормы права. Поэтому нас ожидают интересные изменения в судебной практике по медицинским делам... Ведь судьям, которые еще вчера разрешали судебные споры одним образом, завтра придется по аналогичным фабулам принимать чуть ли не противоположные решения.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.08.2012, 21:35
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
это так. Но у меня чисто практический вопрос_ что есть информированное согласие? Этот документ должен быть один для всех или является/пока/разработкой каждого учреждения - и с ОМС, и ДОМС, И ВЕДОМСТВЕННЫХ? Я не понимаю.... В истории болезни - инф. согласие на 2 листа, читать особо не читают, откуда? Кто? Однако есть и записи: "на .... сгласен, о возможных осложнениях предупрежден", кроме того, есть еще лист в начале, где пациент, поступая, уже на все согласен.... Не понятно....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.08.2012, 14:13
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так и я вроде не теоретизировал))

На вопрос что есть ИДС - ответ совершенно ясный. Это ровно то, что пишет об этом федеральный закон, то есть 323-ФЗ.
А вот норма о том, что форма ИДС разрабатываются и утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (которая, как известно, пока в стадии проекта) теоретически порождает веер возможный практических последствий - все зависит от качества этого документа.
Я ожидал этот вопрос и тоже думал, как выкрутиться из положения, когда минздрав требует соблюдения своих малоинформативных форм, а закон о защите прав потребителей в свою очередь предусматривает ответственность за неполноту информации в случае, если это привело к вреду здоровья или жизни. Конечно, надо дождаться очередного шедевра министерства для начала, но мне кажется, что в нем будет возможность сделать ссылку на "внутреннее" ИДС, которое в любом случае нужно будеть создавать под свои в нужды в кооперации юристов и врачей. То есть Вы формально используете министерскую болванку и с определенной строчки делаете ссылку на разработанное Вами ИДС. Таким образом можно достичь баланса формы и содержания
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.08.2012, 15:52
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.