Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.08.2019, 00:58
Mishilda Mishilda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2017
Город: Vjcrdf
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) за 1 сообщение
Mishilda *
Глиома...

Уважаемые доктора, здравствуйте!

Вопрос один - насколько все плохо?
Мама, 55 лет, на фоне полного здоровья несколько (около 5, 3 из них - во сне, длятся минуту или меньше) судорожных приступов, по рекомендации знакомого врача сделала МРТ и вот. Сейчас стоит в очереди к нейрохирургу на операцию, тот настроен пессимистично, но никаких конкретных прогнозов не дает до гистологии. Говорит "опухоль плохая", и ни слова более.

А поможет ли вообще операция? Если глиобластома не лечится все равно... Сейчас мама полноценный человек (абсолютно сохранна, неврологического дефицита О), после начала приема противосудорожных приступов не было. А так получится что осложнения после операции (утрата функций, например) очень вероятны, а вот излечение - нет...

Как вообще живут такие больные? Как умирают? Больше всего на свете не хочу чтобы ее последние месяцы прошли в мучениях и\или без сознания, без возможности общаться, ходить, говорить...
Прикладываю заключение МРТ без контраста и с контрастом(снимков нет, их забрал врач в больнице, к сожалению)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мрт контраст.jpg
Просмотров: 130
Размер:	179.8 Кб
ID:	187930  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мрт без контраста.jpg
Просмотров: 89
Размер:	377.8 Кб
ID:	187931  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.08.2019, 10:43
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,188
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как правило, в случае глиальных опухолей мозга, речь идет не о полном излечении, а о продлении жизни и улучшении её качества. Операция вместе с последующими лучевой и химиотерапией могут в этом помочь и чем раньше они начаты, тем больший эффект можно ожидать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.08.2019, 12:25
Mishilda Mishilda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2017
Город: Vjcrdf
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) за 1 сообщение
Mishilda *
А ухудшить это самое качество жизни операция не может? Сейчас неврологического дефицита нет, а если появится?

И все же, я нигде не могу найти информацию: Как вообще живут такие больные? Как умирают? Больше всего на свете не хочу чтобы ее последние месяцы прошли в мучениях и\или без сознания, без возможности общаться, ходить, говорить...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.08.2019, 12:44
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может и ухудшить, а может и нет. И не факт, что качество жизни резко не ухудшится само в динамике без операции по мере прогрессирования заболевания.
Живут и умирают все по-разному и обших данных нет, все очень индивидуально.
Пока человек хорошо себя чувствует и в сознании, есть смысл обговорить непосредственно с ним и зафиксировать письменно тактику дальнейших действий в случае, когда произойдет ухудшение, чтобы следовать согласно именно его воле.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.08.2019, 12:54
Mishilda Mishilda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2017
Город: Vjcrdf
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) за 1 сообщение
Mishilda *
Цитата:
Сообщение от FSK78 Посмотреть сообщение
Может и ухудшить, а может и нет. И не факт, что качество жизни резко не ухудшится само в динамике без операции по мере прогрессирования заболевания.
Живут и умирают все по-разному и обших данных нет, все очень индивидуально.
Пока человек хорошо себя чувствует и в сознании, есть смысл обговорить непосредственно с ним и зафиксировать письменно тактику дальнейших действий в случае, когда произойдет ухудшение, чтобы следовать согласно именно его воле.
Человек хочет операцию, т.к надеется на положительный исход. Врач, с которым она консультировалась, не сказал ей, что полного излечения не возможно. Он ей вообще толком ничего не сказал, кроме "достанем-сделаем анализ-посмотрим".
Получается, это должна сказать ей я?... Ужасно все это. Невыносимо просто.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.08.2019, 13:10
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моему мнению, человек, если он в сознании и адекватен, должен быть четко проинформирован о цели операции и ее возможном исходе, как положительном, так и отрицательном, чтобы он мог сам, учитывая все "за" и "против", насколько ето возможно, придти к приемлимому для себя решению.
Кто-то все-таки должен предоставить информацию, и , вообше-то, медицинскую часть до человека все-таки должен донести врач, а об остальных аспектах можно говорить и с родственниками.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.08.2019, 13:27
Mishilda Mishilda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2017
Город: Vjcrdf
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) за 1 сообщение
Mishilda *
Врач говорит "опухоль нехорошая", и все. Говорит что без гистологии, по одному МРТ, он не может быть уверен настолько, чтобы давать прогнозы. Все прогнозы после операции. Это оперирующий нейрохирург.
А Вы смотрели заключение МРТ? Может правда есть шанс на что-то менее ужасное?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.08.2019, 16:11
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,188
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поищите в сети "Болезнь, которой я заболел" Игоря (Гарика) Ландау и его дневники на эту тему. Там человек, больной глиосаркомой подробно анализирует свою болезнь, перспективы и шансы. Дело, конечно, происходит не в РФ, но глобально от этого ничего не меняется.

Цитата:
Человек хочет операцию, т.к надеется на положительный исход.
Собственно, это главное. Положительная мотивация имеет огромное значение в любом лечении при любом заболевании и Ваша задача, как ближайшего родственника, эту мотивацию всячески поддерживать.

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.08.2019, 16:49
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mishilda Посмотреть сообщение
Врач говорит "опухоль нехорошая", и все. Говорит что без гистологии, по одному МРТ, он не может быть уверен настолько, чтобы давать прогнозы. Все прогнозы после операции. Это оперирующий нейрохирург.
А Вы смотрели заключение МРТ? Может правда есть шанс на что-то менее ужасное?
По письменному заключению МРТ и тем более заочно было бы совсем неправильно заниматься оценкой шансов.

Конечно, без гистологии оперируюший хирург не может давать прогнозы, но он в состоянии проинформировать пациентку о пользе и риске, связанных с оперативным вмешательством.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.08.2019, 17:40
Mishilda Mishilda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2017
Город: Vjcrdf
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) за 1 сообщение
Mishilda *
Спасибо, почитаю.


Я не про оценку шансов - скорее про то, на какую опухоль похоже это описание. Может, это не глиобластома, а астроцитома или еще какая-то, например...Есть ли такая вероятность.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.08.2019, 18:34
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Загрузите сканы диском
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.08.2019, 21:07
Mishilda Mishilda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2017
Город: Vjcrdf
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) за 1 сообщение
Mishilda *
Цитата:
Сообщение от FSK78 Посмотреть сообщение
Загрузите сканы диском
У меня их нет, к сожалению. На руки отдали только заключение, остальное забрали в больнице - для оформления квоты
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.08.2019, 08:32
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно мне вмешаться? Во-первых, тут нет нейрохирургов. А говорить, нужно именно с ними. Во-вторых, по мрт нельзя сказать что это за опухоль, можно предположить, что и было сделано радиологом, описывающим исследование. Если хотите знать гистологию, делайте биопсию. В конечном итогде всегда можно съездить в Бурденко и с ними проконсультироваться, как -никак ведущее учреждение страны, тем более что состояние пациентки это позволяет.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.08.2019, 10:28
Mishilda Mishilda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2017
Город: Vjcrdf
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) за 1 сообщение
Mishilda *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
Можно мне вмешаться? Во-первых, тут нет нейрохирургов. А говорить, нужно именно с ними. Во-вторых, по мрт нельзя сказать что это за опухоль, можно предположить, что и было сделано радиологом, описывающим исследование. Если хотите знать гистологию, делайте биопсию. В конечном итогде всегда можно съездить в Бурденко и с ними проконсультироваться, как -никак ведущее учреждение страны, тем более что состояние пациентки это позволяет.
Нейрохирург сказал что опухоль будет удалять, и делать гистологию, биопсию я так понимаю, он не видит смысла делать, правда не сказал, будут удалять целиком (это вообще возможно?) или частично.


Уважаемые доктора, а это не может быть энцефалит какой-нибудь? У мамы была температура 38 2 дня перед приступами (прошла от жаропонижающих и больше не появлялась), и герпес на губе (вообще, часто он бывает).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.08.2019, 12:13
Anait Anait вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 18.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 179 раз(а) за 164 сообщений
Anait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без самих снимков говорить не о чем
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.