Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.07.2008, 19:59
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лактазная недостаточность.

Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Если на ГВ, то лактазной недостаточности не может быть по определению. Лактазная недостаточность - это отсутствие фермента, расщепляющего лактозу коровьего молока.
Химическая формула лактозы одинакова и в женском и в коровьем молоке. Кроме того, в женском молоке концентрация лактозы несколько выше.
(я не имею в виду, что ребенку правильно назначили лактазу, но ход ваших рассуждений неверен)
  #2  
Старый 02.07.2008, 23:18
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tusia Посмотреть сообщение
(я не имею в виду, что ребенку правильно назначили лактазу, но ход ваших рассуждений неверен)
С точки зрения химии, ход моих рассуждений неверен. С точки зрения практического врача у младенцев на ГВ лактазной недостаточности, требующей врачебного вмешательства, не бывает. ( Крайне редко бывает врожденный дефицит лактазы - врожденное аутосомно-рецессивное заболевание.) А, вот, у детей на ИВ лактазная недостаточность бывает и нередко, хотя, практически в 100% случаев она вторична.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #3  
Старый 03.07.2008, 08:34
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эта рекомендация связана с тем, что есть такое понятие lactose overload - "переизбыток" лактозы по отношению к кол-ву лактазы, которое м.б. нормальным. И связано это именно с недостаточным кол-вом жиров, получаемых ребенком.
  #4  
Старый 03.07.2008, 13:30
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
С точки зрения практического врача у младенцев на ГВ лактазной недостаточности, требующей врачебного вмешательства, не бывает. ( Крайне редко бывает врожденный дефицит лактазы - врожденное аутосомно-рецессивное заболевание.)
согласна
Цитата:
А, вот, у детей на ИВ лактазная недостаточность бывает и нередко, хотя, практически в 100% случаев она вторична.
А с чем связано то, что дети на ИВ более подвержены вторичной лактазной недостаточности? (Ссылки на этот вопрос свет не проливают. Или ткните меня носом )
  #5  
Старый 03.07.2008, 15:09
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tusia Посмотреть сообщение

А с чем связано то, что дети на ИВ более подвержены вторичной лактазной недостаточности?
Цитата:
Secondary lactose intolerance in babies results from damage to the brush border of the gastrointestinal tract and/or an inadequate fat intake during feeds
Свяжите эту фразу с ИВ - Вы же бактериолог-инфекционист.
Мне - участковому педиатру - вполне достаточно знания самого факта, что дети на ИВ более подвержены вторичной лактазной недостаточности
  #6  
Старый 04.07.2008, 14:21
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не поняла, чем мой пост не подходит в качестве рекомендации.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): Ой, Полина, простите ради Бога!
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
  #7  
Старый 05.07.2008, 12:47
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Свяжите эту фразу с ИВ - Вы же бактериолог-инфекционист.
Мне - участковому педиатру - вполне достаточно знания самого факта, что дети на ИВ более подвержены вторичной лактазной недостаточности
Связала
Цитата:
Secondary lactose intolerance in babies results from damage to the brush border of the gastrointestinal tract
С этой частью мне все ясно.
А что касается inadequate fat intake: существуют ли данные, что при ИВ это происходит чаще? И если да, то чем это обусловлено?
  #8  
Старый 16.07.2010, 11:56
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
По моим наблюдениям, лактазная недостаточность (вторичная) развивается довольно часто на фоне дисбактериоза кишечника у детей первых месяцев жизни. Важно - начинать коррекцию дисбактериоза как можно раньше, в первые же дни его клинического проявления, чтобы не допустить развития лактазной недостаточности. Препараты лактазы (лактазар), по моим наблюдениям, дают эффект не всегда. Иногда - плохо переносятся (появляются обильные срыгивания). Но в некоторых случаях эффект хороший, происходит нормализация стула. Однако, прежде чем назначать лактазу, нужно иметь анализ на уровень углеводов в кале, что достаточно дорого, не всем родителям доступно.
  #9  
Старый 16.07.2010, 12:02
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от amragat Посмотреть сообщение
По моим наблюдениям, лактазная недостаточность (вторичная) развивается довольно часто на фоне дисбактериоза кишечника у детей первых месяцев жизни.
Тема дисбактериоза обсуждалась уже "пицотписят" раз. Не вынуждайте меня ставить Вам "неодобрялку".

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а):
  #10  
Старый 18.07.2010, 14:07
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Тема дисбактериоза обсуждалась уже "пицотписят" раз. Не вынуждайте меня ставить Вам "неодобрялку".
Читал я эти обсуждения. В них есть существенный недостаток - излишняя безапелляционность. Есть такая психологическая закономерность - когда человек абсолютно уверен в чем-то, - это явный признак того, что он что-то важное все-таки не учел. Вот и с дисбактериозом имеет место типичное шараханье из крайности в крайность (или интенсивно лечить, как кишечную инфекцию, или ничего не делать вообще). Но в форумских обсуждениях нет ответа на самый главный вопрос - что делать с клиническими признаками дисбиоза (зеленый неустойчивый или жидкий стул, с белыми комочками, метеоризм, колики, плохие прибавки в весе, учащение срыгиваний). Рекомендация просто продолжать грудное вскармливание - явно недостаточна, потому что данные симптомы возникают в том числе и на фоне грудного вскармливания, и сохраняются длительное время без улучшения. И, пожалуйста, коллеги, не нужно рассказывать друг другу прописные истины о правилах кормления грудью и режиме дня, - об этом все педиатры помнят и без форума РМС
И с кишечными коликами та же история. От того, что мы считаем их физиологическим явлением - ребенок не перестанет плакать и беспокоиться. (хотя, успокоить излишне тревожную маму, конечно, полезно Но поглаживание живота, и прочие всем известные мероприятия - далеко не всегда помогают. Не вижу никакого криминала или врачебной некомпетентности в том, чтобы рекомендовать маме дать ребенку фенхель или симетикон, если другие средства не помогают.

И, кстати, слово "пицотписят" звучит крайне неприлично . Это просто какой-то фрейдистский экстремизм ) Предлагаю автору обойтись без таких слов, разговаривать с коллегами нормально...

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа не одобрил(а): каждый все пронимает в меру своей испорченности
BBC не одобрил(а): плохо
Egor1974 одобрил(а): Вот и с дисбактериозом имеет место типичное шараханье из крайности в крайность
antibiotik не одобрил(а): ужасно
  #11  
Старый 18.07.2010, 23:48
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от amragat Посмотреть сообщение
Но в форумских обсуждениях нет ответа на самый главный вопрос - что делать с клиническими признаками дисбиоза (зеленый неустойчивый или жидкий стул, с белыми комочками, метеоризм, колики, плохие прибавки в весе, учащение срыгиваний).
Пожалуйста, приведите доказательства связи этих клинических проявлений с составом микрофлоры кишечника. Предложите варианты лечения с доказанной эффективностью. Поделитесь результатами исследований, доказывающих, что фенхель способен облегчить младенческие колики.
  #12  
Старый 19.07.2010, 05:20
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
...Поделитесь результатами исследований, доказывающих, что фенхель способен облегчить младенческие колики.
Нельсон для начала подойдет?
Nelson Textbook of Pediatrics, 18th ed.; Chapter 59 - Herbal Medicines
Цитата:
Some herbal products may be helpful adjunctive treatments for common childhood problems. Two studies, 1 with fennel and another with an herbal combination (chamomile, fennel, vervain, licorice, balm mint), found that these remedies were helpful for infant colic.
  #13  
Старый 19.07.2010, 09:47
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от amragat Посмотреть сообщение
что делать с клиническими признаками дисбиоза (зеленый неустойчивый или жидкий стул, с белыми комочками, метеоризм, колики, плохие прибавки в весе, учащение срыгиваний).
Уважаемый коллега! Во-первых, прошу прощения за слово "пицотписят". Я очень давно живу в не-русскоязычной среде, поэтому для меня это слово не звучит неприлично. Но, раз Вы настаиваете, не буду им пользоваться.
По теме. Давайте отделим мух от котлет. Младенец с зелено-бело-комочковым стулом и infantile colic - это одно. А младенец с частыми обильными срыгиваниями и плохими прибавками - это совершенно другое.
В первом случае - не надо изучать цвет и консистенцию какашек, тем более, что содержание микробов в них абсолютно ничего не говорит о том, что происходит в тонком кишечнике, т.е. собственно там, где происходит всасывание.
Во втором случае - такой ребенок требует обследования. И я полагаю, что Вы и сами знаете, что обследование младенца с частыми и обильными срыгиваниями и плохим набором веса начинается не с изучения какашек, а с исключения GERD.

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
  #14  
Старый 19.07.2010, 10:11
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от amragat Посмотреть сообщение
Не вижу никакого криминала или врачебной некомпетентности в том, чтобы рекомендовать маме дать ребенку фенхель или симетикон, если другие средства не помогают.

...
Нет, конечно. Никакого криминала в этом нет. Фенхель и ему подобные не запрещены. Поэтому, криминала здесь нет. Но есть ли у Вас статистика, что истинные infantile colic приводили или могут приводить к развитию серьезных заболеваний у младенца? Для чего назначать младенцу лечение, если можно не лечить? И кого, в конечном итоге, Вы хотите полечить всей этой "травяной медициной"? Маму или младенца?
  #15  
Старый 19.07.2010, 10:33
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Нельсон для начала подойдет?
Nelson Textbook of Pediatrics, 18th ed.; Chapter 59 - Herbal Medicines
Ключевое слово здесь may be . Поскольку это всего одна работа, да и дизайн ее нам неизвестен. И кроме того, раз, уж, Вы цитируете Нельсона, то вспомните, с чего начинается глава о "травяной медицине" - с предупреждения о том, что она может быть весьма опасной в том числе и потому, что препараты "травяной медицины" не проходят должного контроля.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
SergDoc одобрил(а):
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.