Проблемы взаимодействия между персоналом ОРИТ и родственниками больного

[Gilarov]

Сообщение от Tasha_08_75

Ну вот "хоть в лоб, хоть по лбу": всё равно никак не могу понять, зачем мнение "стороннего" (я так понимаю, приглашённого родственниками) специалиста, не являющегося официальным консультантом (если уж и не внутрибольничным, то хотя бы приглашённым официально), записывать в историю болезни??? Чтобы прикрыть тыл? Вроде если сделали так, как кто-то хотел, а ничего хорошего не вышло, то "мы тут ни при чём"? Это что, такой способ разделить ответственность???

Во-первых, что значит "приглашен официально"? Заказным письмом, вызван повесткой? Если консультант пришел исходно по просьбе родственников и его консультация согласована с лечащим врачом, то это можно считать официальным приглашением? Пациент и его родственники имеют право на "второе мнение" и в качестве этого второго мнения могут позвать кого угодно. Все, что относится к пациенту стоит записывать в историю болезни. Мы в любом случае будем "причем".

[Gilarov]

Сообщение от zubarew

Ну настоящий реанимационный больной почти всегда в беспамятстве или требует искусственной седации и аналгезии до той или иной степени состояния "беспамятства" (Ramsay 2 - 5). Других, как правило, не держим.

Разве это хороший прогностический признак?

Сообщение от Gilarov

Во-первых, что значит "приглашен официально"? Заказным письмом, вызван повесткой? Если консультант пришел исходно по просьбе родственников и его консультация согласована с лечащим врачом, то это можно считать официальным приглашением? Пациент и его родственники имеют право на "второе мнение" и в качестве этого второго мнения могут позвать кого угодно. Все, что относится к пациенту стоит записывать в историю болезни. Мы в любом случае будем "причем".

Не знаю как у вас, а у нас приглашен официально означает, что заявка на внешнюю консультацию была подана диспетчеру и все расходы и организационные хлопоты берет на себя больница, т.е. доставку консультанта собственным транспортом, оплату консультации итп.

Например, у нас нет собственного фтизиатра, торакального хирурга. Если требуется привлечение этх специалистов, все организационные моменты берет на себя больница: у клиники заключены договора с другими больницами на оказание такой консультативной помощи и эта практика отработана. Участие родственников - это случай экстраординарный.

Сообщение от Gilarov

Разве это хороший прогностический признак?

Ну тогда уж плохой прогностический признак - необходимость нахождения в реанимации. В значительной мере, такая необходимость сопряжена с той или иной степенью нарушения сознания или необходимостью седации. Причинно-следственная связь, ёлы.

[Dr.]

Сообщение от zubarew

Не знаю как у вас, а у нас приглашен официально означает, что заявка на внешнюю консультацию была подана диспетчеру и все расходы и организационные хлопоты берет на себя больница, т.е. доставку консультанта собственным транспортом, оплату консультации итп.

Например, у нас нет собственного фтизиатра, торакального хирурга. Если требуется привлечение этх специалистов, все организационные моменты берет на себя больница: у клиники заключены договора с другими больницами на оказание такой консультативной помощи и эта практика отработана. Участие родственников - это случай экстраординарный.

Капитализм? Государственные клиники делают так: "але, Скорая? Ну-ка, нам бы сюда дежурного инфекциониста. Пишите. Ага, номер наряда, ага. А ЛОР у нас кто дежурит нынче? 67-я?"

Обычная муниципальная клиника. У вас консультантов возит "скорая" ? Прямо таки с фельдшером и мигалкой ?

[Dr.]

Не, консультантов возит перевозка типа скорой, машина такая же, но не скорая. А вот больных на исследования вроде КТ возит скоряга, с фельдшером и мигалкой

[cve1964]

хорошо помню, как во время учёбы нам постоянно говорили, что если пациент начинает рассказывать, в какой больнице или у какого специалиста был, что делали, как лечили, то следует немедленно его прервать

Учили не комментировать качество и результаты лечения коллег. Особо отмечлась недопустимость негативных коментов. Обоснование было совсем другим - зарождая недоверие к коллеге, ты зарождаешь недоверие к себе.
Валерий Валерьевич! Если бы знал что означает НПА - ознакомился бы немедленно.

[BBC]

НПА = нормативно-правовой акт.

[KMN]

Сообщение от cve1964

Основанием для подобного рода "придумок" может быть только многолетний сериал о "врачах-убийцах-мошенниках" по зомбоящику. И не иначе.
Как один из "начальства реаниматологов" могу сообщить - отвечать за "накосячили", "банальное вымогательство" и "баранье упрямство" отвечать не мне - а конкретному барану и вымогателю.

Уважаемый Начальник Реаниматологов. Я сначала решил, что Вы работаете не в России, а где-нибудь за океаном. Потом подумал, что Вы просто шутите и у Вас просто такое своеобразное чувство юмора...
Вы действительно считаете, что все "косяки", случаи вымогательства и элементарной самоуверенной врачебной тупости являются "придумками" из ТВ. А если вдруг "кто-то, кое-где у нас порой...", то такие редкие эпизоды немедленно расследуются начальством, широко придаются огласке и караются по всей строгости революционного Закона?

Сообщение от cve1964

Если "элементарная просьба" противоречит закону - выполнять ее (несмотря на всю элементарность) нельзя, ибо всё равно это есть нарушение закона.

Ваши Законы, которые написаны разного рода "начальниками реаниматологов", часто настолько убоги, что часто их выполнение вредит больше, чем просто отсуствие любых Законов. Нужны примеры?

Сообщение от cve1964

Отношение к реаниматологу (вне зависимости от его квалификации) как к "мелкой сошке" "элементарному просителю" следует всячески скрывать, ибо ничего кроме неприязни вызвать не может.

Мое мнение, что скрывать отвратительное отношение к малоквалифицированному реаниматологу (как и любому иному специалисту), который упорствует в своей тупости, который считая себя истиной в последней инстанции раздувает щеки - неприемлимо. Если, конечно, это не часть специально разработанного плана по его инактивации - "подсадная утка", "на живца" и тому подобные приемы.


Практика показывет, что наиболее сложно иметь дело с отделением, где лечебным процессом рулит какая-то левая кафедра, а заведущий является пятым доцентом на ней и автором прикольной методички: "Инфаркт миокарда и его осложения" на 15 страницах. Сооветственно любые попытки внедрения извне пресекаются на корню и расцениваются, как подрыв авторитета Великих.

[cve1964]

"Проблемы взаимодействия между персоналом ОРИТ и родственниками больного" весьма далеки от выяснения места моей работы, моего чуства юмора и убогости ненаписанных "начальниками реаниматологов" НАШИХ законов.

[KMN]

Сообщение от cve1964

"Проблемы взаимодействия между персоналом ОРИТ и родственниками больного" весьма далеки от выяснения места моей работы, моего чуства юмора и убогости ненаписанных "начальниками реаниматологов" НАШИХ законов.

Почему? Считаете Ваш пост ближе к указанной теме? Лучше ответте по существу:

Вы действительно считаете, что все "косяки", случаи вымогательства и элементарной самоуверенной врачебной тупости являются "придумками" из ТВ. А если вдруг "кто-то, кое-где у нас порой...", то такие редкие эпизоды немедленно расследуются начальством, широко придаются огласке и караются по всей строгости революционного Закона?

[cve1964]

Почему? Да хотя бы потому что "незаокеанское" место работы я не скрываю. для его выяснения не нужно было никаких "решений" - достаточно было посмотреть на профиль.
Безусловно и "косяки" и вымогательство и ошибки имеют место быть (вот только процентик-то их крайне невелик). Случаи расследуются начальством (сужу по своей больнице). Огласке придаются среди сотрудников. Законом (и нормативным актом) караются.

[BBC]

Коллеги, прошу вас личные перепалки отнести в личные же сообщения. В равной степени не хочется ни активно модерировать тему, ни смотреть, как она зарастает сварливой перебранкой.

[Vlad34]

Уважаемые коллеги, горячая дискуссия перевалила на седьмую страницу, но по-моему не приблизилась к ответам на вопросы, заданные уважаемым dmblok'ом. Все таки. Отделения реанимации и интенсивной терапии на постсоветском пространстве чаще всего являются "закрытыми", согласно правилам внутреннего распорядка ЛПУ. Причины тому обычно благие, хотя бы "инфекционный контроль", в том варианте, как его понимают руководители ЛПУ. Этим можно злоупотреблять.Тем не менее, родственники больных хотят:
а) видеть близкого человека
б) иметь информацию о происходящем, в понятной для них форме
в) сделать для родного им человека "все, что можно, и еще чуть-чуть"
Для этой цели, чаще по собственной инициативе, начинается "поиск знакомых врачей", и поиск возможностей обеспечить лечение в "самом лучшем месте". Нужно отметить, что приглашение "требуемого" консультанта, отсутствующего в штатном расписании конкретного ЛПУ, является задачей самой клиники. И родственники тут не при чем. На мой взгляд, именно предложение родственникам больного "найти выходы" туда-то и туда-то настораживает само по себе. "Консультант" приглашенный родственниками по собственной инициативе, является всего лишь их "медицинским представителем", переводчиком с медицинского на русский. И имеет те же права, что и сами родственники. А именно - никакие. Конечно, если он представляет вышестоящее учреждение, является ведущим специалистом, он имеет право рекомендации и если встает вопрос о переводе больного - беседа из дружеской становится официальной. Такова иерархия нашей системы здравоохранения.
В обычном порядке, все три желания, в той или иной мере реализуются в рабочем порядке. Но если после озвучивания вышеперечисленных пунктов, ответом является категорическое и нерасшифрованное "нет", то следует насторожиться. Возможные причины такого поведения:
а) простая человеческая лень. Лень отвечать на следующую порцию вопросов, иногда кажущихся бестолковыми, из серии "а почему у него трубка во рту, а она ему не мешает, а вот слюна течет, а можно мы губы маслицем помажем, а носочки одеть, вдруг замерзнет и т.д." Лень заниматься самому, и требовать того же от среднего и младшего персонала, чтобы больной был чистый и ухоженный, еда и лекарства шли по назначению. Вывод - не пущать. Здесь сложно что либо предпринять, и трудно дать рекомендации как поступить. Иногда сие неразрывно связано со следующим пунктом.
б) попытка вымогательства. После реализации "намекаемого" волшебным образом оказывается, что все можно. Я не буду это комментировать. Каждый сам для себя решит, как поступить.
в) самое невероятное. Попытка что-то скрыть. Можно заподозрить при исключении первых двух. Не буду лукавить, сталкивался и с пунктом а, и пунктом б. Но с таким не приходилось. Повторюсь, но в этом случае, кроме обострения ситуации с привлечением администрации, неважно какой, она есть и после 15 часов пятницы, другого пути я не вижу. Извините многабукф.