Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 09.12.2009, 14:00
Osinka Osinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Osinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Увеличенная Толщина воротникового пространства

Добрый день.
Мне 29 лет, мужу 31. первая беременность закончилась родами в срок в 2004 году, без осложнений, дочке 5 лет, проблем со здоровьем нет, но имеется Малая аномалия развития сердца (если это имеет значение)- дополнительная хорда, которая "дает" шумы, но на здоровье и активность ребенка никак не влияет (обследовались в кардиоцентре при 67 б-це в Москве). Среди родственников болезни Дауна, врожденных уродств и умственной отсталости нет, никаких наследственных заболеваний тоже нет.
Выкидышей и абортов не было. Сейчас вторая беременность. дата последней менструации 13.09.2009. Срок по дате менструации- 12 недель 3 дня. На сроке 7 недель на УЗИ были признаки частичной отслойки плодного яйца, ретрохориальная гематома 1,9 см, кровяных выделений не было. По сей день проводится сохранительная терапия, включающая прием дюфастона и утрожестана (влагалищно), магне в6, вит Е.
Вчера 8.12.2009 сделала УЗИ у Стыгара А.М. в НЦ Акушерства и Гинекологии. Результаты узи:
в полости матки одно плодное яйцо, содержащее эмбрион, сердцебиение определяется. КТР 6,4 см. Размеры эмбриона соответсвуют 13 нед и 3 дня. Толщина воротниковой зоны 3 мм, визуализация носовой кости соответсвует сроку беременности, Область прикрепления пуповины без видимой патологии. Аномалии, выявляемые на данном сроке беременности не обнаружены. Хорион по задней стенке матки, толщина 1,4 см. Пуповина визуализируется. Желточный мешок без видимой патологии. Область придатков матки без видимой патологии. Длина шейки матки более 4 см, внутренний зев сомкнут, цервикальный канал не расширен.
Заключение:
Размеры эмбриона соответсвуют 13 нед и 3 дн. беремености
Отек воротникового пространства
Рекомендована консультация генетика.
Кровь на скрининг я сдала только вчера- результатов еще нет, будут завтра.
Далее там же в Центре акушерства я отправилась на консультацию к генетику. Генетик начала говорить, что нужно быстрее делать биопсию хориона, только до конца недели- позже уже нельзя. Сказала, что воротниковое пространство- очень вероятностный показатель, результатов анализа крови ждать не имеет смысла, т.к. по ее мнению он все равно будет плохой, т.е. покажет высокий риск. Если честно-меня немного насторожило такое поведение генетика, учитывая, что биопсию делать у них и эта процедура дорогостоящая. Но это уже мое мнение. О возможных рисках, связанных с процедурой, она сказала лишь тогда, когда я ее об этом спросила. Причем учитывая отслойку и гематому, которые были в эту беременность- риски для моего ребенка увеличиваются.
Сейчас меня интересуют следующие вопросы:
1. имеет ли смысл дожидаться результатов анализа крови двойного теста или это действительно не так важно, как воротниковая зона?
2. насколько я поняла- амниоценте намного безопаснее? тогда может имеет смысл подождать до 16 недель и сделать его? или все таки биопсия предпочтительнее?
3. какой риск у меня имеется потерять ребенка после процедуры биопсии хориона?
4. еще такой фактор- у меня кровь Резус-отрицательная, у мужа- резус-положительная. Дочка резус-положительная, во время первой беременности антител обнаружено не было, после родов в первые сутки мне ввели антирезусный иммуноглобулин. В эту беременность антител на данный момент нет. Вопрос: имеется ли риск возникновения резус-конфликта в настоящей беременности после процедуры биопсии ворсин хориона или после амниоцентеза?
Заранее спасибо за ответ. очень надеюсь на вашу помощь. Для меня это очень важно.
Ольга.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.12.2009, 15:44
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Osinka Посмотреть сообщение
1. имеет ли смысл дожидаться результатов анализа крови двойного теста или это действительно не так важно, как воротниковая зона?
Да, нужно дождаться результов. Данные риска будут учитывать все показатели комплексно.
Цитата:
Сообщение от Osinka Посмотреть сообщение
2. насколько я поняла- амниоценте намного безопаснее? тогда может имеет смысл подождать до 16 недель и сделать его? или все таки биопсия предпочтительнее?
Амниоцентез более безопасный и более предпочтительный.
Цитата:
Сообщение от Osinka Посмотреть сообщение
3. какой риск у меня имеется потерять ребенка после процедуры биопсии хориона?
Риск около 1 %. Но учитывая особенности Вашей беременности, возможно, он выше.

Цитата:
Сообщение от Osinka Посмотреть сообщение
Вопрос: имеется ли риск возникновения резус-конфликта в настоящей беременности после процедуры биопсии ворсин хориона или после амниоцентеза?
Инвазивная процедура не может вызвать резус-конфликт.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.12.2009, 21:57
Osinka Osinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Osinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое за отклик.
Сегодня получила результаты двойного теста:
РАРР-А - 2,40 мЕд/мл
Референсные значения для срока б-ти:
12 -13 недель: 1,03 - 6,01
13 - 14 недель: 1,47 - 8,54

b-ХГЧ (свободный) - 59,3 нг/мл
Референсные значения для срока б-ти:
12 недель:13.4-128.5
13 недель:14.2-114.7
14 недель: 8.9-79.4

никаких соотношений риска не представлено в анализе
напомню, что срок по последней менструации- 12 нед и 3 дня, срок по последнему узи- 13 нед и 4 дня

что показывают эти результаты? прокомментируйте пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.12.2009, 22:12
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Osinka Посмотреть сообщение
что показывают эти результаты?
В таком виде результаты смысла не имеют. Нужно пересчитывать в МоМ - с учетом возраста, точного срока беременности на момент сдачи анализа.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.12.2009, 22:23
Osinka Osinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Osinka этот участник положительно характеризуется на форуме
видимо, результаты анализа мне прислали не полностью, т.к. действительно говорили, что должны прислать именно с графиками и соотношениями рисков. вообще я ждала результата завтра- видимо пришлют окончательные данные.
спасибо за отклик.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.12.2009, 21:47
Osinka Osinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Osinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые доктора, добрый вечер.
Вчера получила данные двойного теста:

fb-hCG 1,32 МоМ
PAPP-A 1,15 МоМ

Шейная складка 1,83 МоМ

Риски на дату забора крови:

Биохим.риск +NT 1:528 (ниже порога отсечки)

Двойной тест 1:3099 (ниже порога отсечки)

Возрастной риск 1:702

Трисомия 18+NT <1:10000 (ниже порога отсечки)

При рассчете использована программа PRISCA 4.

Прокомментируйте пожалуйста эти показатели с учетом ТВП.
И еще: сегодня я консультировалась у двух врачей по этому вопросу- одна врач сказала, что риск рождения ребенка с хромосомной аномалией достаточно высок в моем случае именно из-за наличия увеличенной ТВП(около 18-20%), и необходимо сделать биопсию хориона (предпочтительнее и как можно быстрее надо делать, поскольку срок уже 13 недель) или амниоцентез (безопаснее), чтобы точно можно было что-то говорить. И что результату двойного теста она не очень доверяет, и что не может быть такой маленький риск при таком ТВП (3 мм).
Другой врач сказал, что учитывая, что результаты двойного теста хорошие, и учитывая, что на узи других маркеров (кроме ТВП) хромосомной аномалии не наблюдается, а значение ТВП в моем случае имеет пограничное значение- то и риск хромосомной аномалии или ВПР пограничный, а с его слов минимальный- около 1%. А риск прерывания беременности после проведения процедуры кариотипирования плода- тоже около 1%, причем если выбирать между биопсией и амниоцентезом- лучше второе, поскольку риск в этом случае меньше. И биопсию он не советует проводить.
Оба врача очень квалифицированные.

Скажите пожалуйста, имеет ли смысл в моем случае проводить инвазивную диагностику? и есть ли смысл дожидаться скрининга 2 триместра- и уже от его результатов отталкиваться??

Заранее спасибо за ответ.
Ольга
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.12.2009, 15:42
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Слова второго врача вызывают большее доверие.

Значения рисков у Вас низкие (Вы сами это можете видеть).
Следующий шаг - скрининг второго триместра.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.12.2009, 11:32
Osinka Osinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Osinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое за ответ!
мне самой тоже хочется больше доверять второму врачу.
просто мне непонятно, почему первая врач так отнеслась к результатам двойного теста, что не может быть такой маленький риск??? с чем это связано? может быть такое ее поведение обусловлено тем, что она сама проводит исследования на кариотипирование? т.е. имеется прямая заинтересованность в привлечении большего количества "клиентов"? хотя вообще врач довольно уважаемая.... второй врач как раз независимый.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.12.2009, 22:05
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, есть врачи, склонные больше доверять не объективным данным, а своим оценкам «на глазок».
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.12.2009, 16:46
Osinka Osinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Osinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемая nata-k!
Здравствуйте. извините, но я снова с вопросом. дело в том, что результаты скрининга 1 триместра, которые я привела выше- я сдавала в независимой лаборатории "Инвитро", на след. день после узи в НЦ Акушерства на Опарина,4. у них (на Опарина) в лаборатории я тоже сдала кровь на "двойной тест" накануне (в день узи). но так как у меня были подозрения (они и сейчас есть) в навязывании мне необходимости срочного кариотипирования- я решила пересдать анализ в независимой лаборатории. подозревая, что они (на Опарина) могут немного "подыграть" результаты в свою пользу, дабы убедить меня таки сделать биопсию хориона. не подумайте, что у меня паранойя, но в наше время платных медицинских услуг периодически встречаешься с тем, что клиники и лаборатории умышленно фальсифицируют результаты анализов в свою пользу. увы поэтому для меня мнение одного врача и результаты из одной лаборатории- не аргумент, предпочитаю перепроверять и собирать мнения в 2-3 местах (если понадобится- то в 4-5 ). так вот- ближе к сути. результаты приведенные выше, где указан низкий риск- из независиой лаборатории Инвитро. сегодня наконец по почте я получаю результаты из Лаборатории НЦАГиП им В.И.Кулакова (на Опарина,4). вот результаты:
HCGb 1,71 МоМ
РАРР-А 1,43 МоМ
NT 2 МоМ

в итоге рассчитали риск СД 1:120
возрастной риск 1:980

результаты сильно отличаются от результатов другой лаборатории. хотя смотрю по анализу- цифры показателей ХГЧ и РАРР-А почти такие же. как можно расчитать по-другому эти МоМ, если цифры одинаковые?? например размер NT- 3 мм, в одной лаборатории 1,83 Мом, а в другой 2 МоМ. хотя как я понимаю разница небольшая- и я все же укладываюсь в нормативы 0,5-2 МоМ. тем более- у меня тогда вопрос, если сможете проясните пожалуйста- если мои показатели попадают в границы 0,5-2 МоМ, как можно расчитать риск 1:120??? это же считается высокий риск?
я честное слово- уже просто не понимаю... или действительно получается, что в лаборатории на Опарина умышленно подделали результаты? если сможете- прокомментируйте пожалуйста результаты двойного теста.
и еще- читаю результат и не понимаю: во-первых, написан мой возраст 29 лет 10 месяцев (хотя дата рождения 5.08.1980- указано верно), каким образом рассчитали мой возраст непонятно... во-вторых, написано этническая принадлежность- кавказская. это вообще выглядит бредово- поскольку у меня чисто славянская внешность. имя фамилия отчество тоже. вообще никого в роду нет с кавказа- ни по моей линии ни по линии мужа. при заполнении анкеты- я не помню спрашивали меня об этом или нет. но все равно бред какой-то. извините за эмоции. в-третьих, не указана программа, по которой рассчитаны все эти риски, и все на английском.
в общем - имеет ли смысл вообще доверять этому анализу из лаборатории на Опарина? или все таки Инвитро могли неправильно рассчитать?
большое спасибо заранее!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.12.2009, 09:47
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Osinka!
Кавказкая этническая принадлежность хорошо гармонирует с Вашей чисто словянской внешностью . Caucasian race - это "белая", европеоидная раса.

То, что результаты разные, безусловно, огорчает. Но (мне тут специалист по пренальному скринингу подсказывает), что риск 1:120 можно считать необоснованным.
То есть, у Вас нет показаний к инвазивной диагностике.
Но решать, безусловно, Вам с мужем.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.12.2009, 10:31
Osinka Osinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Osinka этот участник положительно характеризуется на форуме
уважаемая nata-k!
Больше спасибо за Ваш ответ!
теперь остается дожидаться второго скрининга и от него уже отталкиваться в принятии решения.
еще раз спасибо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2010, 16:26
Osinka Osinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Osinka этот участник положительно характеризуется на форуме
уважаемая nata-k!
Добрый день.
Получила результаты второго скрининга, вот они:
АФП 0,71 МоМ
ХГЧ 0,63 МоМ
св.эстриол 1,10 Мом
ингибин А 1,22 МоМ

в итоге
риск тр.21 с учетом ТВП 1:1208
возр.риск 1:979
риск тр.18 < 1:10000
на графике все в зеленой зоне.
как я понимаю- это очень хороший результат, да?

и еще- на этой неделе со всеми результатами ездила в медико-генетическую консультацию в МОНИИАГ по направлению от ЖК. там сделали узи, где смотрели именно маркеры возможных ХА, характерные для данного срока (17 недель на тот момент)- по узи все идеально, просто придраться не к чему. в итоге врач-генетик сказала следующее, что 100% гарантии, что с ребенком все в порядке конечно нет, поскольку 100% дает только инвазивная диагностика. но учитывая, что все результтаты скринингов хорошие, и что на узи все отлично, единственное но - это ТВП 3 мм на 12 неделях. и хотя этот маркер более значимый, чем все остальное,- шанс родить здорового ребенка у меня очень большой, поскольку очень редко бывает, что СД на узи проявляется только ТВП, а все остальные показатели в норме. и что учитывая все данные и особенности моей беременности - у меня выше риск получить осложнения после инвазивной диагностики, чем риск родить ребенка с ХА. хотя этот риск он все таки имеется. ну и рекомендовано УЗИ в 22 недели, и если что-то там будет подозрительное- то можно сделать кордоцентез.
хотелось бы, чтобы вы как-то прокоментировали и результаты скрининга и слова генетика. для меня это очень важно...
спасибо заранее!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.01.2010, 12:46
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результаты скрининга замечательные. Вы получили замечательную консультацию у своего врача.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.