|
#1
01.08.2008, 03:35
|
|||
|
|||
|
Не хочу ложиться спать - болят ноги
Здравствуйте, хотела ты услышать профессиональное мнение о проблеме нарушения сна. У меня с детства болят ноги и руки (кисти и стопы), болят не остро, но жутко неприятно, тянуще, хочется зубы сжать, на ощупь суставы очень горячие. Болезненные ощущения усиливаются в покое, особенно ночью. При движении исчезают (как и при погружении в холодную воду). Также значительно снимается боль, если повыкручивать суставы, сжать их, засунуть под что-то тяжелое (в детстве была мама, сейчас - муж
 ). Засыпаю я нормально, если устала физически. Т.к. я преподаватель, и у меня сейчас 56-дневнй отпуск, а я в принципе малоактивная, я физически вообще не устаю. Вот и получается, что ложусь спать приблизительно в 6-7 утра, а то и позже, просыпаюсь в 4 дня, сплю нормально. Во время рабочих будней стараюсь лечь пораньше (часа в 3 ), но кручусь, сижу по полчаса в тазике с холодной водой перед сном, и т.д., и если не высыпаюсь, следующей ночью руки-ноги болят еще сильнее. Получается порочный круг - я не ложусь спать, потому что мне легче сразу заснуть, и не крутиться час, а потом неприятные ощущения сильнее, из-за того, что я не высыпаюсь.Психологически у меня сложился четкие неприятие укладываения в постель, даже если я перед этим очень мало спала и очень устала (хотя знаю, что если заставлю себя снять очки, засну быстро), могу до 9 утра читать, смотреть телевизор, делать мужу завтрак . Мне "жалко" ложиться спать, когда у меня состояние активности, могу пойти гулять с собакой в 6 утра на 2 часа или купаться на речку. Потом, естественно, не могу проснуться до вечера, и так каждый день. Работать 6-18 я не могу, потому что просто больше 3-х дней подряд не могу в 7 утра просыпаться (ложусь-то все равно в 3-4 утра). Но когда уже заставляю себя начать засыпать, могу проспать 13-14 часов, если есть возможность. Врачи сказали, что нужно просто "наладить режим", хотя как именно это сделать - неясно, выписывали Вита-мелатонин, изменений не почувствовала. Скажите, пожалуйста, что тут первичное, что вторичное? Психика (или нервы), или полиартралгия? Или это не полиартралгия, а СБН? Вопрос для терапевтов, описание обследования по ссылке: http://forums.rusmedserv.com/showthr...184#post522184 (там же отмечено, что тесты на депрессию - отрицательные , в целом я жизнерадостна, оптимистична, хотя снизилась способность к концетрации последнее время). Как научиться захотеть ложиться спать? Излечение симптомов боли в суставах может помочь? Спасибо огромное заранее, Наталия 
|
|
#2
01.08.2008, 07:15
|
||||
|
||||
|
PHP код:
В лаборатории-скорость оседания эритроцитов,С-реактивный белок/CRP/, ревматоидный фактор/RF/,АSLO,мочевина/UREA/,мочевая кислота/URIC.ACID/. -рентген.снимки кистей. Нужно учесть и то,что при наличии клиники,а она у Вас есть,нормальные показатели ревмотестов,не исключают СЕРОНЕГАТИВНЫЙ ревматоидный артрит.
|
|
#3
01.08.2008, 16:40
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Doctor Polonsky,
Т.к. у мамы системная красная волчанка, а у папы ревматизм, мне врачи назначали обследовние. Обследование (рентген) показало, что в суставах нижнешейных позвонков есть умеренные признаки деформирующего артроза. Остальные показатели в норме - анализы крови (общий, СОЭ, биохимия, ревмопроба, мочевина), рентген стоп - в норме. 5 лет назад мне назначали лечение от аутоимунного тиреодита, но сейчас диагноз сняли (анализы в норме, немного повышены антитела к ТГ, немного повышен кортизол) Аантитела к Днк, LE клетки - отсутствуют. Врачи называют боли "полиартралгией" и назначают вольтарен и нимесулид, но, во-первых, у меня острый эрозивный гастрит и мне нельзя злоупотреблять противовоспалительными, во-вторых, они мне не помогают. Именно нормальные результаты всех обследований заставляют врачей говорить только "попейте новопассит перед сном" и я уже сама сомневаюсь, объективна ли клиника (хотя в детстве даже обматывала стопы эластичным бинтом со всей силы перед сном, вряд ли у меня тогда были необъективные ощущения). О серонегативном ревматоидном артрите слышу впервые.. Спасибо! Наталия Кроме всего прочего, меня очень волнует вопрос "насильственного" изменения режима "сон-бодрствование".
|
|
#4
03.08.2008, 14:45
|
||||
|
||||
|
Стоп! "Немного повышенного" кортизола как повода для светской беседы не бывает
Почему смотрели кортизол утром? если просто для галочки и получили увеличение - протирают глаза и думают: "зачем же я, дурак это назначил" или думают "как хорошо, что я это назначил" ( в последнем случае проводят малую дексаметазоновую пробу или смотрят коротизол в суточной моче ) Сахар крови?
|
|
#5
04.08.2008, 02:29
|
|||
|
|||
|
Уважаемый доктор Мельниченко, кортизол и все остальные гормоны (половые и щитовидки) сдавала 2 недели назад, в 16.00, натощак. Были разные мнения когда мне сдавать - утром или "моим утром", пришли к мнению, что нужно сдать и так, и так. Пока только такие результаты: Кортизол 23,89 при норме 6,7-22,6. Еще немного повышен прогестерон (17,8 при норме 1,2-15,9) и тестостерон (1,31 при норме 0,13-1,08). Был 21 день цикла. Все анализы по щитовидке - в пределе нормы. Сейчас у меня менст-ция, и после, я буду собирать суточную мочу, мне мой врач назначил. Правда, мне раньше говорили, что такие небольшие отклонения расчитываются как норма... Но все равно сдам все, ведь кроме всего я набрала 16 гк за пару месяцев 2 года назад и сейчас сбросить не получается (грешу на ненормальный образ жизни). Сахар - в норме.
Спасибо за ответы!! С уважением
|
|
#6
04.08.2008, 07:33
|
||||
|
||||
|
То есть вы встаете около 3 часов дня и сдали кортизол в 16 часов? Что именно искал врач этим анализом?
|
|
#7
05.08.2008, 10:53
|
||||
|
||||
|
"Насильственное лечение режима сон бодрствование" возможно после исключения органических причин болей.
Давайте дождемся результатов обследований.
|
|
|
|
#8
27.04.2009, 13:14
|
|||
|
|||
Панические атаки?
Уважаемые врачи,
Очень прошу помочь разобраться в состоянии, и примерно отаветить на вопрос - психосоматика или нет? Мне 29 лет, рост 164, вес 69, замужем, детей пока нет (не получается 2 года, обследования все в норме, прыгает пролактин). Основные жалобы связаны с "плохим" самочувствием. Именно "плохость" меня заставила написать в этот раздел, учитывая, что плановые обследования по страховке не выявили нечего серьезного. Тесты на депрессию и ПА (по ссылкам на этом ресурсе) - отрицательные. Жалобы такие: 1. Слабость, сопровождается "громким", быстрым (около 120 в минуту) пульсом, высоким АД (до 160/100) (меряла пару раз, когда голова начинала как бы "лопаться"), нехваткой воздуха (это все из симптомов ПА). При этом страха смерти, тревоги о себе - нет, паники тоже, скорее дискомфорт, потому что начинают трястись руки и мне становится сложно печатать, сосредотачиваться. В такой момент чаще всего пью карволол и/или анаприлин. Сказать точно, зависят ли такие состояния от внешних факторов - сложно, потому что не испытываю их в моменты объективного стресса (рабочего, личного) - т.е. нервничаю, конечно, но АД и пульс находятся по ощущениям в норме. Обследования выявили пролапс и все. 2. Последние несколько лет испытываю проблемы с концетрацией внимания. 3. С детства беспокоят боли в ногах и руках, в состоянии покоя. Последнее время суставы стали болеть при нажатии, а недавно стали случаться "вывихи" - т.е. при резком открытии двери, например, у меня происходит как бы "выход" суставов, острая боль, которая потом часа за полтора проходит, или при опирании на руку на кровати "вывихивается" локоть, опухает, потом проходит. (У мамы - СКВ, у папы - ревматизм). Боль проходит при подсовывании рук/ног под что-то, скручивании сильно в кулак, выкручивании пальцев, в холодной воде. Во время физ. нагрузок - нормально, но потом хуже ("вывихиваются", как бы чпокают коленные и тазобедренные суставы). Сильно болит позвоночник - рентген показал (3 года назад) умеренный деформирующий артроз нижнешейных позвонков. Рентгены конечностей - все в норме. Доплер показал сужение на 30% артерии. Немного последнее время стало надоедать, потому что засыпать нереально, кручусь, как уж на сковородке. Утром потом - не могу проснуться, естественно.4. Был гипотериоз, ставили диагноз аутоимунный тиреодит, пила л-тироксин, сейчас все в норме (только небольшой узелок и антитела к тиреоглобулину). 5. Набрала 15 кг за 2 мес без изменения стиля жизни 3 года назад. Пока не сбросила. 6. 2 раза в год случаются месячные приступы сильного кашля. Рентген показал хр.бронхит курильщика, но отхаркивающие не укорачивают периоды кашля - все равно кхекаю месяц (в апреле и октябре примерно). 7. Признаю, что я полный неврастеник, переживаю из-за всего, даже ко мне не имеющего никакого отношения, "борюсь за справедливость", очень мнительна, ранима, легко раздражаюсь, при этом быстро отхожу. Человек "творческий" - пишу песни, стихи, рисую, и т.д., работаю юристом. Скажите пожалуйста, уважаемые врачи, "плохость" моего самочувствия, слабость, тремор рук, сонливость, и все вышеперечисленное - психосоматика? Головных болей почти нет, только шея болит после рабочего дня (и спина). Я не особенно часто посещаю врачей, последний раз была 2,5 лет назад, состояние (субъективно) - такое же, только боли в суставах изменились и усилились. Если есть подозрения на что-то объективное, что мне предпринять (особенно волнуют боли в суставах и мышечная слабость - люблю активный образ жизни). Если это явновыраженная психосоматика, что вы мне посоветуете попринимать, чтобы при этом не отуплялось сознание и интеллектуальные реакции? Спасибо большое заранее за компетентное мнение. Наталия
|
|
#9
27.04.2009, 14:15
|
|||
|
|||
|
результаты тестов
По данным тестам:
>> Опросник нервно-психической дезадаптации: Результаты обработки теста для: Наталия Соматическое благополучие: 43 Психическое благополучие: 55 Депрессия: 47 Астения: 66 Психический дискомфорт: 70 Интерпретация результатов: У Вас имеются признаки психической дезадаптации, проявляющейся некоторым психическим дискомфортом, отдельными депрессивными и астеническими симптомами. Желательна консультация специалиста. >> Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги Значительно выраженная тревога. Отсутствие депрессии. Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении! >> Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии отсутствует или минимальная депрессия >> Торонтская алекситимическая шкала Алекситимия: 59 Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы. >> Шкала эмоциональной возбудимости Результаты обработки теста : Эмоциональная возбудимость (в стенах): 7 Интерпретация результатов: Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к высокой эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам стоит проконсультироваться у специалиста. >> Индивидуально-типологический опросник Ложь: 0 Аггравация: 1 Экстраверсия: 8 Спонтанность: 7 Агрессивность: 3 Ригидность: 4 Интроверсия: 2 Сензитивность: 9 Тревожность: 6 Лабильность: 7 Интерпретация результатов: У Вас имеется достаточно выраженное заострение определенных черт характера, что приводит к психологическому дискомфорту и психической дезадаптации. Рекомендуется консультация специалиста. >> Опросник для выявления панических атак Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).
|
|
#10
27.04.2009, 18:28
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Это же подтверждается и результатами тестов. Цитата:
Цитата:
|
|
#11
28.04.2009, 11:43
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Петр Юрьевич, спасибо большое за совет! Да, узелок в ЩЖ, да и в надпочечниково-гипоф. горм. системе есть определеннные выходы за референсные значения. Есть много "объективного", но не в этом разделе, наверное, об этом писать. Проблема - как снимать сонливость и слабость, при этом не "наслаждаясь" вполне понятными последствиями випитого литра крепчайшего кофе и выкуренной пол-пачки сигарег на голодный желудок
... По поводу психотерапии. Скажу честно, понимая, что постоянно переживая, жить сложнее, чем если переживать меньше, я всегда задумываюсь о том, где грань личностных особенностей характера и где эти особенности приобретают состояние, которое нуждается в терапии. Ведь психотерапия имеет лечебный эффект, а лечат болезненное состояние, ведь так? Т.е. особенность характера, заключающееся в особо близком восприяти к сердцу всего, что происходит вокруг - болезнь? А если нет, нуждается ли эта особенность в корректировке (для пользы человека)? Эмоционально-возбудимый, "переживучий" человек может ведь сделать достаточно много в жизни в силу именно своего небезразличия, как вы думаете? Да, мне доставляет дискомфорт (иногда вполне физический) переживать из-за окружающих меня реалий, но благодаря этому я еще и считаю вполне правильным подход "если не ты, то кто". Есть всех небезразличных "скорректировать", каким станет социум, итак сильно индивидуализированный и циничный? Я преподаю право (я не практикующий юрист - доцент) и я вижу, как каждый год на 1 курс приходят раздые дети. Честно, мне бы хотелось, чтобы их эмоциональная сфера была более подвижной (не дай Бог, конечно, до такой степени, как у меня !).Но вернемся к нашей овце - скажите пожалуйста, эффективно было бы и необходимо ли мне попринимать легкие транквилизаторы (помимо моих размышлений о возможной психотерапии)? Если да, то есть какие-то успокоительные, которые не имеют седативного эффекта, а совсем наоборот - придают бодрость и ровность?Спасибо большое за ответ!!
|
|
#12
29.04.2009, 01:33
|
|||
|
|||
|
и еще .. Кроме снятия напряжения и коррекции внимания, я уже много лет борюсь с полным отсутствием работоспособности в течение светового дня. Т.к. чаще всего моя работа, не связанная с парами, заключается в написании статей и всего такого подобного, мне очень важно, так сказать, вдохновение. Мучаясь до боли, я понимаю свое полное прокрастинирующее состояние в течение дня - помогаю другим, делаю ненужную работу, сижу в инете... Груз невыполеннных задач давит очень сильно, до дрожи и плача, но я просто не могу себя заставить ничего делать полезного. Честно, не могу
 . Придумываю любые причины... Часов с 7-9 вечера у меня наступают периоды "способности", и я за несколько часов делаю недельную работу. В 11-12 ночи наступает пик - и я могу написать статью на 8 страниц за пару часов (обычно такие статьи получаются наиболее логично структурированными и обоснованными). Кроме общения с психотерапевтом, как научиться работать днем? Как заставить себя любить ложиться спать и просыпаться? Как бороться со слабостью и апатией в течение дня?  Как снимать напряжение перед сном ночью и ХОТЕТЬ спать?простите, что беспокою с такими незначительными проблемами.. просто висит мертвым грузом на душе очень много работы.. я сейчас достаточно активно написала большую статью за 7 часов, но ведь было 2 месяца для ее написания (((... Осталось еще очень много всего... стресс - стимулирует? Но мне бы очень хотелось уметь жить и работать днем, как все... без стресса..я абсолютно не отрицаю ценность психотерапии, но, боюсь, я слишком скептически отношусь к местным психотерапевтам, тем более живя с огромной долей, скорее всего, ложной уверенности в том, что я "сама кого хочешь проанализирую"...  что еще можно сделать?... возможно ли расчитывать на заочные консультации?...
|
|
#13
30.04.2009, 08:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я по базовому образованию психолог, а не врач, поэтому рассматриваю происходящее с человеком не в модели болезни - когда надо "найти болезь, поставить диагноз и её лечить" - а в модели здоровья - направленной в первую очередь на то, как помочь человеку адаптироваться к его жизненным условиям. В психиатрии, психотерапии граница между нормой и патологией очень относительная, и зависит от многих факторов, в первую наверное очередь - от окружающих реалий, т.е. социально обусловлена. Так например в африканском племени умереть вслед за усопшим мужем-вождём - "почётная обязанность", в других реалиях - это "суицидное поведение". Для Жанны д'Арк переживание галлюцинаций было важно, было "смыслом её существования", для других людей переживание галлюцинаторного опыта - неприятное и мешающее нормально жить событие. Менять себя или не менять - решать каждому конкретному человеку в его конкретной ситуации. И вообщем-то это "ваша ответственность перед собой, перед своим телом - хотите ли вы так переживать окружающие вас реалии, быть настолько к ним небезразличной - что это будет доставлять вам физический телесный дискомфорт - или готовы попробовать пересмотреть вашу систему взглядов, стать более адаптивной. "Как поменять себя - и при этом себя не потерять" - это как раз и есть искусство психотерапии, "лечения разговорами". Это непростая работа, глубинные изменения не происходят быстро, то, каким человек стал за 20-30-40 лет - не изменить за 2-3-4 встречи. И уж тем более "почитав книжку" или "пообщавшись в интернете". Это "работа души", которая требует времени и внешнего помощника. Цитата:
б) заочно назначать какие-либо лекарства грамотными врачами не принято.
|
|
#14
30.04.2009, 17:07
|
|||
|
|||
|
Петр Юрьевич, спасибо огромное за ответ. Согласна практически на 100% с Вами, именно задача изменить себя, не потеряв себя же, очень для меня актуальна. Признаюсь, многие проблемы (боли, повышенная бодрость в "темное" время суток, "физический" дискомфорт при отсутствии паники или страха, т.е. "громкое серцебиение", "распирание" в области груди, нехватка воздуха, постоянные вздохи без психологической необходимости "вздыхать") часто меня наталкивают на мысль о не только психической основе таких "особенностей", а о чем-то чисто физическом, что прошло мимо внимания узких специалистов - врачей, но что может дать какой-то смысл, если воспринимать все в системе. "Психические" причины болей и всего остального возникли в моей голове после "посылов" меня кардиологов-равматологов "попить персен" в ответ на мои жалобы (в отношении болей в суставах, повышенном АД и пульсе в спокойном состоянии около 110), не подтвержденные анализами и обследованиями, кроме артроза, - ревмопробы отрицательные, и т.д. Вот я и пришла "пить персен"....
Да, признаюсь, мне нужны, жизненно нужы консультации опытного психотерапевта для улучшения качества жизни и повышения "КПД"... Но когда-то мою маму тоже отправляли попить персен, пока не обнаружили СКВ ... Не хотелось бы пропустить момент необходимости комбинированной терапии - телесной и духовной. Мне иногда кажется, что я "сгораю".... Мое тело изменяется - я резко набрала вес (15 кг за 2 мес без изменения стиля жизни), при длительных прогулках опухают ноги и чисто физическая усталось валит с ног. Т.е. душа просит "танцев и шампанского", а тело говорит - сидеть... а лучше - лежать. Я написала в этот раздел именно потому, что не в состоянии сама оперделить грань моих проблем - физических и психических. Скорее всего они взимосвязаны и переплетены... Но в 29 так хочется иметь полноценную, а главное, бодрую жизнь без необходимости глотать стимуляторы (кофе, энерг.напитки и т.д.) до вечера, чтобы улыбаться и нормально существовать.. и работать.. А ночью не глохтить новопассит, чтобы захотеть спать... Засыпая, не бить до синяков мужа ногами и рукми, подсовывая кулаки и вывернутые ступни ног "под самое тяжелое место", чтобы не болело ... Не считать пятницу самым лучшим днем в жизни, потому что можно начать засыпать в 8 утра, а не в 1 ночи, как во время рабочей недели.. Не "просыпать" летний отпуск, в принципе не видя солнца.. Не отрицая безусловные "заостренности" моей личности, нуждаемые в корректировке, иногда возникает мысль - а вдруг какой-то маленький винтик в моей чисто физической системе немного неподкручен, и если его подкрутить, то многие и "психологиеческие" проблемы улягутся? Т.е. что причина и что следствие? Обращаясь к врачам, не знаю, что говорить, потому что все жалобы несут "психологиеский оттенок". А психотерапевты, к сожалению, вряд ли исправят 20-летние боли в суставах .Извините, что пишу сюда, ведь действительно по интернету ничего не сделаешь. Просто хочется поговорить.. Пожаловаться.
|
|
#15
03.05.2009, 12:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Конечно же неправильно редуцировать до известной поговорки - "Все болезни от нервов, и только..." Когда ко мне обращаются люди с телесными симптомами - мы с ними обсуждаем важность обращения к специалистам соответствующих направлений для - либо исключения физической проблемы, либо для её корректировки профильным врачом. Цитата:
Цитата:
Помощь в регулировке "фитилька" - это работа психологическая. Цитата:
Насчёт "заочных консультаций" - сложный вопрос, по моему опыту они к сожалению иногда могут приносить вред, что легко может перечеркнуть любую возможную пользу. С моей точки зрения - это своего рода крайняя мера.
|
Линейный вид
