Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.02.2006, 08:49
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Меняем шприцы на лопаты

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Достаточно забавно.
Госдурь выдает цифру в 6 мл наркоманов.
Если даже половину запихнуть в ЛТП, то финансирование 3мл наркош + обслуги+лечения+питания+рыночну экономику при которой работы нет, да и работать они не смогут - сожрет ли стабилизационный фонд или нет?
Еще забыл 800т заключенных...
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.02.2006, 08:21
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Весьма и весьма проблематичная тема. Не ЛТП надо воссоздавать, ну нет сейчас для этого надобности, да и методологии в ЛТП ни какой нет, идея однобока - отдых семье и рабский труд. Стране нужно нормальное количество нормальных реабилитационных центров с нормальной идеологией. И должно их быть много, и должны они быть небольшими и нужно разнообразие в подходах и режимах. Ну что я говорю, все это знают. А финансирование нужно государево. Лучше всего - обязательства пенсионного фонда, как в Германии.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.02.2006, 08:14
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И заместительная терапия
У нас ведь как всегда. В медицине депутаты и домохозяйки понимают больше и лучше всех.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.02.2006, 12:37
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я - против заместительной терапии. Я ее искренний противник.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.02.2006, 12:45
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему, Алексей Анатольевич?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.02.2006, 13:21
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как быть с теми наркоманами, которые работают? Им тоже дадут лопату?
Или речь только про социально дезадаптированных?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.02.2006, 16:32
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Почему, Алексей Анатольевич?
Мои многоуважаемые коллеги! Я хотел бы выразить свою позицию с одной лишь оговоркой: это моя, гражданская позиция. Нельзя противодействовать злу, используя средства зла, иначе мы уподобимся антисистемно-бесовским перумовским некромантам с их скучными рассуждениями о меньшем зле. Тем более dura lex, sed lex, см. закон о психотропах статью точно забыл, но по моему 46 о запрещении лечения наркомании наркотическими средствами.
Коллеги, еще раз, прошу правильно понять - это моя позиция. Я вполне адекватно оцениваю позицию инфекционистов и эпидемиологов, но на мой взгляд заместительная терапия - это не костыль, не суррогат, это - способ сохранения и прогредиенции психических и поведенческих расстройств, связанных с зависимостью от ПАВ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.02.2006, 19:53
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Михайлович, настала пора достать из подвалов статьи по результатам заместительной терапии. Если бы все лечение "подобного подобным" давало такие результаты...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.02.2006, 21:38
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большой респект коллеге О.Айзбергу (жалко, что здесь он появляется нечасто). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.02.2006, 23:09
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мои многоуважаемые коллеги! Я очень хорошо знаком с литературой по заместительной терапии. И в свое время был ее приверженцем, отстаивая позицию на всевозможных наркологических и околонаркологических конференциях, лоббируя всевозможные поправки к законам в разных составах ГД. Но взгляды меняются с годами. Еще раз подчеркну, что мой личный негатив к этому - всего лишь мой личный негатив, который вовсе не является поводом для споров и дискуссий. Родился он после личного общения со стариком Бабаяном в 1999 году и окончательно сформировался не более года назад. Значение личности Бабаяна в мировой антинаркотической политике еще далеко не оценено. Поэтому, дорогие коллеги! Давайте не будем тратить усилий на убеждение друг друга в эффективности заместительной терапии. В этом вопросе я пока ригиден и тупо упрям как рогатое парнокопытное.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.02.2006, 06:49
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мдя, Бабаян... это еще то дерево. Богатый человек одним словом
Что касается запрета лечить наркоманов наркотиками - то это законодательный бред. Даже ортодоксальная ECAD, так длительно боровшаяся с заместительной терапией у себя в Швеции и то одобрила.
Ну а как принимался закон о психоторопах - МНЕ известно.
Самое главное - отсутствие даже высокопороговых программ ( про низкопороговые разговор особый) по заместительной терапии - уже дало России и СПИД и гигантское количество молодых смертей с 1994-2002. Впрочем к смертям в России не привыкать
Есть и еще один побочный эффект этого закона - нет научных реальных разработок по наркотикам и наркологии. Если по западу работ много, то у нас - пшик.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.02.2006, 07:34
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этот ответ был получен пару лет назад на форуме наркома.ру

Уважаемые коллеги,
Я с большим интересом слежу за дискуссией, которая развернулась на российских Интернет сайтах по поводу возможного применения метадоновой программы в России. Следует отметить, что публикации по этому поводу во многих российских медицинских журналах и СМИ отличаются тенденциозностью и прямым искажением фактов.

Следует отметить, что в Европе есть только 3 государства, где отсутствует заместительная терапия метадоном – это Россия, Украина и Белоруссия. В остальных государствах применение метадона постоянно расширяется, а не сворачивается, как это пытаются представить в наших СМИ. Я находился на стажировке в Германии в течение 5 месяцев до конца 2002 года и своими глазами видел, как организована заместительная терапия в повседневной работе врачей общей практики. С начала 2003 года показания к заместительной терапии в Германии значительно расширены.

Заместительная терапия впервые была применена не в 1964 г., как это принято считать, а в двадцатых годах, когда в Англии врачам официально разрешили прописывать героин и морфин больным наркоманией для постоянного приема. Метадон же для заместительной терапии предложил использовать впервые канадский врач Роберт Холлидей, опубликовавший об этом статью в 1959 году. Заслуга Доула и Нисвандер состояла в том, что они исследовали этот метод лечения и сделали эту информацию доступной для общественности.

Недоразумения происходят из-за того, что при современной организации метадоновой терапии смешиваются 2 вида программ – низкопороговые и высокопороговые. Низкопороговые программы предназначены для больных со слабой или отсутствующей мотивацией к трезвой жизни и имеют своей целью снижение вреда. Эти программы достаточно либеральны по отношению к больным. Высокопороговые программы предназначены для более мотивированных больных и имеют своей целью отказ больного от употребления уличных наркотиков. Они предусматривают жесткий контроль над состоянием больных, частые анализы мочи на предмет возможного употребления наркотиков. При смешении больных с разной мотивацией в одной программе лечения (средней по регламентации между двумя указанными выше) немотивированные больные “совращают” высоко мотивированных. На практике контроль за употреблением больными метадоновой программы уличных наркотиков часто отсутствует, что может приводить к развитию полинаркомании. Но все это не недостатки метадоновой программы вообще, а недостатки ее организации в каждом конкретном случае. Даже если больной получает только метадон без всякой психотерапии и социальной поддержки, его физическое и психическое состояние будет лучше, чем при отсутствии такого лечении и госпитализации в больницу каждые 3-4 месяца для перенесения абстинентного синдрома с последующим возобновлением употребления наркотика. Смертность больных на метадоновой программе также значительно ниже, чем при ее отсутствии. Это доказано рандомизированными контролируемыми испытаниями.

Попробуем взглянуть на реальную ситуацию при лечении, которое ориентировано на полное воздержание от наркотиков. Считается, что к наркологам для купирования абстинентного синдрома обращаются 10-15% от существующей популяции наркозависимых, из них успешно заканчивает лечение синдрома отмены только 50-70%. Из этих больных только небольшая часть обращается в реабилитационные центры (менее 10%). Из обратившихся в центры в лучшем случае 70 % (а обычно 50%) успешно заканчивают лечение (если речь идет о центрах длительного пребывания от 6 месяцев и дольше). Из успешно прошедших лечение в центре около 70 % больных (в лучшем случае) дают ремиссию более 1 года. Если сосчитать, какой процент больных из общего их количества выйдет в состояние ремиссии, то картина получается довольно грустная.

На метадоновых программах удерживаемость в течение 1 года составляет в среднем около 70%, что значительно превышает успех других мероприятий. Никто не утверждает, что метадон является панацеей, но среди медицинского сообщества в мире уже давно нет дискуссий, нужны ли программы заместительной терапии. Обсуждается только оптимальная форма их проведения, показания и противопоказания к ним. Кроме это заместительная терапия позволяет параллельно проводить этиотропное лечение гепатитов и ВИЧ-инфекции.

Следует отметить, что в России получили распространение и методы лечения наркомании, эффективность которых никогда не была доказана в качественно выполненных научных исследованиях. К этим методам относятся гемосорбция, плазмаферез, применение инъекций прологированных нейролептиков. Остается загадкой, почему в официальные протоколы лечения наркомании включены антидепрессанты группы ингибиторов обратного нейронального захвата серотонина и атипичные нейролептики, эффективность которых тоже никем не доказана (если не считать плохо скроенные заказные статьи в российских медицинских журналах).

Любопытно, что в психиатрии длительно время применялись и продолжают применяться типичные нейролептики (галоперидол, флуфеназин, трифтазин и др.), которые дают широкий спектр побочных явления, иногда инвалидизируюших больного и необратимых (так называемые поздние дискинезии). Но никто не ставит под вопрос необходимость их применения при шизофрении, т. к. без лечения она протекает значительно более тяжело. Лечение шизофрении состоит не только из терапии нейролептиками, но включает в себя также психотерапевтические и реабилитационные мероприятия, которые в странах СНГ часто плохо организованы или вообще отсутствуют. Но это ведь не является поводом, чтобы отказываться от лечения нейролептиками!

Ситуация в наркологии напоминает ситуацию в психиатрии в 50-х годах, когда нейролептики только появились. Тогда многие психиатры считали, что настоящее лечение шизофрении – это психотерапия, а психотропные препараты только подавляет симптоматики, но не обладают действием на глубинные причины развития болезни. На причину болезни нейролептики действительно не влияют, но качество жизни пациентов при их приеме значительно возрастает. То же самое можно сказать и про заместительную терапию.

И наконец в завершение моего письма хочу отметить следующее. Среди фанатичных противников метадоновой терапии распространена точка зрения, что есть некая метадоновая мафия, которая лоббирует применение этого препарата их финансовых соображений. Мне лично не известно о существовании такой мафии, но твердо утверждать об ее отсутствии я не могу. Зато можно предполагать, что очень большой группе людей невыгодно введение метадоновой программы. К ним относятся наркодилеры, а также сотрудники многочисленных государственных и частных учреждений, которые делают свой бизнес на лечении наркомании. При этом обычно они проводят терапию синдрома отмены, а психотерапевтическое лечение только декларируется, а не проводится в действительности. Людьми этими движет прямой финансовый интерес, и они будут всеми силами сопротивляться введению метадоновой терапии.


С уважением
О. Р. Айзберг,
ассистент кафедры психиатрии БелМАПО, Минск
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.